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Modérateur : Modos VCN
damiano sur le dernier giro ca rigolait pasveji2 a écrit : 04 juin 2019, 23:05 Nan mais mazinho tu réalises pas à quel point c'est dur d'attaquer une équipe qui a toujours quelqu'un pour rouler à 97% et mettre un rythme tel que t'es dans le rouge au bout de 500m avec le groupe maillot jaune à 30m derrière. Les mecs sont pas hyper frileux, ils sont gazés. Mettre une mine à un groupe où caruso fait le tempo c'est pas la même...
qui se met un CSC 
Je suis d'accord mais seulement si les équipes en défense ne sont pas trop fortes...romanom a écrit : 05 juin 2019, 06:51 En plus de tout ce qui a déjà été dit...
- un bon point du parcours, des chronos individuels qui permettent de décadenasser la course avant la montagne.
- Pas de chrono par équipe qui donnent un énorme avantage aux gros budgets
- Le représentant d'un pays qui n'a que peu de vedettes sportives c'est toujours sympa. et ça met aussi en lumière les difficultés d'accéder au haut niveau pour les jeune de certains pays, en espérant que certains décideurs là bas y voient une opportunité (gros coup pour Movistar au passage^^)
- Agréablement surpris par Carthy même si EF aurait pu miser un peu plus sur une victoire d'étape que sur une 11ème et 12ème place...
Ok mais tu crois que si deux ou trois autres gros postulants partent avec Sk la sky adopte la même tactique?Les gars ne les auraient jamais laissé prendre autant de temps que le seul SK qu'ils ont laissé s'épuiser. Et ils sont suffisamment forts et nombreux pour rouler fort et longtemps; Ils seront fatigués après, Ok mais leurs adversaires aussi.mazinho93 a écrit : 04 juin 2019, 22:59
juste un exemple quand kruswijk attaque dans la croix de fer si les adversaires de sky jouent la victoire ils doivent suivre ce mouvement...et comme d hab les bardet and co jouent battu.... et ne font rien.....
vouloir batrre la sky c est suivre un kruiswijk qui se lance a 70 km de l arrivee, tout le reste ce sont de belles paroles ....ou des "fausses" attaques ou les leaders refusent de tout perdre pour gagner....
Pas mieux.veji2 a écrit : 04 juin 2019, 23:05 Nan mais mazinho tu réalises pas à quel point c'est dur d'attaquer une équipe qui a toujours quelqu'un pour rouler à 97% et mettre un rythme tel que t'es dans le rouge au bout de 500m avec le groupe maillot jaune à 30m derrière. Les mecs sont pas hyper frileux, ils sont gazés. Mettre une mine à un groupe où caruso fait le tempo c'est pas la même...
C'est Pinot qui disait: " Le Tour, c'est de la survie". Dans le sillage de l'Empire.Moi je pense quand même qu'un bon chrono en 1ère semaine autorise un minimum de marge de manœuvre aux grands perdants. Un Lopez ou un Landa déjà à 4 ou 5', même Sky gère (peut-être, ce n'est pas une affirmation) l'affaire un peu différemment que si ces gens sont encore dans le coup.veji2 a écrit : 05 juin 2019, 09:14Je suis d'accord mais seulement si les équipes en défense ne sont pas trop fortes...romanom a écrit : 05 juin 2019, 06:51 En plus de tout ce qui a déjà été dit...
- un bon point du parcours, des chronos individuels qui permettent de décadenasser la course avant la montagne.
- Pas de chrono par équipe qui donnent un énorme avantage aux gros budgets
- Le représentant d'un pays qui n'a que peu de vedettes sportives c'est toujours sympa. et ça met aussi en lumière les difficultés d'accéder au haut niveau pour les jeune de certains pays, en espérant que certains décideurs là bas y voient une opportunité (gros coup pour Movistar au passage^^)
- Agréablement surpris par Carthy même si EF aurait pu miser un peu plus sur une victoire d'étape que sur une 11ème et 12ème place...
Roglic sur ce Giro il aurait été le leader d'une équipe à la Sky, toute leur prépa aurait consisté à calculer et simuler le rythme max tenable pour lui sans se mettre dans le rouge et à organiser la farandole de super équipiers nécessaires pour le mettre en place. Et ensuite sur la course ils auraient fait ça : roulé au max que Roglic peut tenir dès lors que c'est nécessaire (ie sur les derniers cols des étapes pour rendre les attaques quasi suicidaires, dès lors qu'un mec attaque pour minimiser l'écart et le laisser pendu devant, etc).
ça n'aurait peut être pas marché si Roglic avait vraiment craqué, mais cela aurait lissé toutes les attaques, minimisé le temps pris par Carapaz, etc...
Bref on le voit tellement souvent, dès que les leaders sont mal soutenus la course n'est peut être pas dantesque, les attaques peuvent être des pétards mouillés, les mecs peuvent échouer à faire des différences (voir le giro 2017 par exemple où ils se bagarraient tous les jours sans créer de gros écarts) mais on a de l'action.
veji2 a écrit : 05 juin 2019, 11:10 ok oui dans ce cas les CLM permettent à des seconds couteaux d'avoir déjà plus de marge, mais pour le CG lui même encore faut il que les circonstances de courses (qualité de l'équipe du leader) permettent au jeu de s'ouvrir...
On est passé d'un excès à 1 autre. En 94 et 95, le grimpeur n°1 Pantani se prenait quelque chose comme 7 ou 8', je crois. C'était trop. Un ITT de 30-35 bornes pour spécialistes me parait largement suffisant pour permettre une première vraie sélection entre les favoris.gradouble a écrit : 05 juin 2019, 11:54veji2 a écrit : 05 juin 2019, 11:10 ok oui dans ce cas les CLM permettent à des seconds couteaux d'avoir déjà plus de marge, mais pour le CG lui même encore faut il que les circonstances de courses (qualité de l'équipe du leader) permettent au jeu de s'ouvrir...
C'était le cas lors des années "Indurain".
Les Chiappucci, Pantani, Virenque etc ont pu réaliser leurs grands numéros en montagne aussi parce entre un prologue de 8km, un TTT de 70 bornes et un ITT de 50 ou 60 bornes avant la montagne, ils avaient déjà des minutes et des minutes de retard avant la montagne.
Indurain et la grande Banesto de l'époque (ancêtre directe de la Movistar) géraient à distance.
Et bien sûr à l'époque, tout le monde se plaignait également.
Il est probable que la Sky-Ineos adopte la même tactique en cas de retour en arrière.
Mais bon les TDF actuels sans chrono ou presque sont un peu "contre-nature" si j'ose dire.
)
Je ne partage cette vision fataliste, en somme le train sky, leur supers équipiers il n y a rien à faire ..... oui si les adversaires sont aussi fataliste que certains fans.....biquet a écrit : 05 juin 2019, 10:26Pas mieux.veji2 a écrit : 04 juin 2019, 23:05 Nan mais mazinho tu réalises pas à quel point c'est dur d'attaquer une équipe qui a toujours quelqu'un pour rouler à 97% et mettre un rythme tel que t'es dans le rouge au bout de 500m avec le groupe maillot jaune à 30m derrière. Les mecs sont pas hyper frileux, ils sont gazés. Mettre une mine à un groupe où caruso fait le tempo c'est pas la même...
