Tour de France 2024 - Profils en page 1

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Re: Tour de France 2024 - Profils en page 1

Puncheur71 a écrit : 19 juil. 2024, 11:23
fred30 a écrit : 19 juil. 2024, 00:22

Je suis d'accord sur le constat mais pas sur l'analyse.

Oui, c'est trop d'étapes qui se terminent au sprint. Et ce côté inévitable, immuable, m'énerve très souvent.
Mais les sprinteurs ne font pas d'effort que 500m. Lors de toutes les étapes qui ne leur correspondent pas, et de manière très violente et appuyée lors des étapes de montagne, ils doivent se faire mal pour passer et espérer s'illustrer à nouveau. On a eu cette discussion sur le topic de l'étape du Plateau de Beille, mais la souffrance de ces gars est monumentale quand ils doivent se hisser en haut des cols.

En revanche, si les étapes dites "plates" se terminent AUTOMATIQUEMENT au sprint, c'est aussi parce qu'il y a un phénomène très récent dans le vélo, qui veut que l'immense majorité des coureurs se désintéressent des échappées. On a même de plus en plus souvent des étapes SANS échappée du tout. :neutral:
On a l'impression que lorsqu'une étape est vallonnée, on s'autorise à tenter un truc, on ne sait jamais, ça peut marcher sur un malentendu. En revanche, une étape plate, ah ben non c'est chasse gardée hein, on ne va quand même pas prendre le risque d'enrayer la mécanique des équipes de sprinteurs. :paf-mur:

On avait Offredo qui faisait des échappés tout seul. Lui en consultant je trouve qu'il est nul, mais en tant que coureur il disait vrai quand il disait qu'il était choqué qu'aussi peu de coureurs soient intéressés par une journée à l'avant. Ensuite il y a eu l'année Powless, qui faisait n'importe quoi comme Abrahamsen cette année. Campenaerts l'an dernier qui avait l'air un peu plus "centré" mais qui ne faisait pas les bons choix... Mais combien de gars qui auront tenté une échappée sur ce Tour ? Je parle de types différents, pas des mêmes types qui en tentent plusieurs. Ce serait intéressant d'avoir la stat'.
Parce que des gars qui n'ont pas de sprinteur capable de faire un top 5, et qui ne sont pas sur le Tour pour encadrer un top leader pour le général, il y en a beaucoup. Et pourtant on ne les voit pas essayer quelque chose.
Ca, pour moi, c'est le phénomène qui explique qu'il y a trop d'arrivée au sprint.
Il y a quelques années (10.20.25 déjà ? :sorry: ) une étape de plat pouvait avoir une échappée de 10-12 coureurs. Aujourd'hui ça filtre méchamment et quand il y a 4 gars on qualifierait presque ça d'échappée "fournie"...

Après, on pourra ergoter sur la nature du parcours qui, il est vrai, mériterait parfois une ou deux petites côtes dans les 30 derniers kilomètres pour mettre un tout petit peu d'incertitude. Un peu comme dans les Paris-Tours pré-chemins blancs
Une fois de plus, l'exemple pourrait venir d'Italie. Sur le Giro, les étapes de plaine ont été intéressantes, avec des reliefs ou des points chauds (petites routes, descentes, sprints inter) qui ont souvent pimenté le tout et donné une vraie chance aux échappées. De fait, elles étaient bien plus nombreuses et fournies, avec même la victoire de Benjamin Thomas à Lucques. Pourtant, le plateau de sprinteurs était encore plus fort que sur le Tour.
Bon, après, on fait avec la géographie qu'on a, mais je suis sûr qu'on peut trouver plein de petites aspérités en cours de route dans les étapes de plaine. On pourrait aussi penser à remettre des intergiro ou des meta volante avec des primes pour motiver les audacieux, ou revoir le barème du classement par points, ce qui a permis à un Fiorelli de lutter longtemps pour le maillot cyclamen cette année par ex.
Voilà, il faut motiver certains à partir en échapée. De nos jours, aucune ne prend plus de 5 minutes et est même souvent gardée sous contrôle à 3 minutes. Quant au bareme des points, il a dejà été revu il y a plusieurs années pour éviter qu'un leader du CG ne le remporte (sinon il était pour Pogi cette année). Plus récemment, ils ont mis plus de points pour les SI mais je ne suis pas convaincu que ça soit une bonne chose pour les échapées.
Je souhaiterais qu'on reduise les délais pour éliminer les sprinters ou une partie de leurs trains, ce qui impliquerait que certaines équipes envoient des gars en échapée et au pire seraient moins efficaces dans les chasses.
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Re: Tour de France 2024 - Profils en page 1

nouveau sur le forum. assez content du tour de remco mon coureur prefere . j'avais quelques doutes sur lui en haute montagne mais je l'ai trouvé plutot bon.
pour pogacar quand tu vois gianeti dans son entourage. bon je pars en vacances demain j'ai 600 kilometres a faire. pour eviter les bouchons pogacar m'emmene en velo sur son porte bagage. il m'a dis compte 8h pour faire les 600 bornes car il va y aller doucement. il a peur des radars
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Re: Tour de France 2024 - Profils en page 1

stephan83 a écrit : 21 juil. 2024, 21:50 nouveau sur le forum. assez content du tour de remco mon coureur prefere . j'avais quelques doutes sur lui en haute montagne mais je l'ai trouvé plutot bon.
pour pogacar quand tu vois gianeti dans son entourage. bon je pars en vacances demain j'ai 600 kilometres a faire. pour eviter les bouchons pogacar m'emmene en velo sur son porte bagage. il m'a dis compte 8h pour faire les 600 bornes car il va y aller doucement. il a peur des radars
Tu bisses partout, toi ! :elephant:
(bienvenue :jap: )
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Re: Tour de France 2024 - Profils en page 1

trevorphilips a écrit : 21 juil. 2024, 19:38 on a des infos sur ce parcours ? (je parle des étapes de montagne et des chronos)
Je n'ai plus l'article qui en parlait, mais il y avait des rumeurs pour un retour du Granon.
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Re: Tour de France 2024 - Profils en page 1

Allez, pour continuer sur la lancée du Giro, un petit bilan équipe par équipe :
- INEOS : bilan très décevant. Rodriguez n'a fait que baisser dans la hiérarchir pour finir 7°, très loin du podium qu'il visait. Côté étape, 1 2° place pour Pidcock (inexistant par ailleurs) à Troyes et Kwiat 3° à Barcelonnette . G. malade, inutile sur la course, et Bernal pareil. De Plus a été le plus en vue dans les échappées. 5/10
- Alpecin: 3 victoires pour Philipsen, mais il échoue dans sa quête du maillot vert. Vend des Poules a été inexistant. Laurance a vite sombré après Bergame. 8/10 quand même
- Arkéa : du Kéké de compét :winner: avec un super chrono à Gevrey-Chambertin en prime, mais absent du CG. Démare loin du compte, déclassé pour son seul podium pour finir HD. On a bien vu Raul et Rodriguez dans les échappées. 7/10
- Astana: Le Cav' a rempli sa mission avec une victoire d'étape. Derrière, c'est la bérézina. Tejada finit sur un bon chrono. 6/10
- BORA: La cata complète. Abandon des 2 leaders, derrière Hindley a tenté de sauver les meubles mais il était un cran en-dessous d'un Carapaz. 1/10
- Cofidis: outre la gestion extra-sportive désastreuse, le bilan comptable n'est pas ouf. Guigui Martin sauve l'honneur des français avec sa 13° place au CG malgré sa charrue. Toujours le champion de la 4° semaine ! Coquard finit 3° au classement par points, de justesse devant l'ogre Pogacar. Sinon, aucun top 5 dans les sprints. 3/10
- AG2R: les vélos Van Rysel n'ont pas suffi. Gall loin du compte finit 14°, seul Bennett arrive à faire 4° à Nimes au sprint. 3/10
- EF: malgré une croix sur le CG, Carapaz a enflammé le Tour : maillot jaune, victoire d'étape, maillot à pois final, supercombatif... Et l'équipe, très offensive, n'a pas été en reste derrière. 9/10
- FDJ: une nouvelle catastrophe après le Giro. Gaudu loin du compte, Martinez en mode grupetto, Küng pas au rdv du clm, Madouas offensif mais trop juste comme Grégoire. Seul Pacher sauve l'honneur avec un podium à Bologne. 2/10
- Intermarché: équipe portée par la Bini-mania : 3 victoires + le maillot vert pour Girmay. Meintjes accroche le top20 au CG, mais il était en retrait par rapport à ses grandes années. 9/10
- Israël: Gee semble avoir touché ses limites, avec une belle 9° place au CG quand même :applaud: auquel il faut rajouter un podium à Troyes. 3 podiums au sprint pour Ackermann, belle régularité là aussi. Williams transparent. 7/10
Trek: Ciccone sorti du top 10 le dernier jour, c'est moche. Equipe handicapée par la chute puis l'abandon de Pedersen. Stuyven n'est pas passé loin à Troyes. 4/10
- Movistar: Comportement offensif de l'équipe, plutôt bien tactiquement pour une fois, mais il en a manqué pour pouvoir s'imposer. Mas a émergé en 3° semaine, il sera prêt pour la Vuelta :cool: Même Gaviria a repris des couleurs avec 2 podiums ! 6/10
- Quick-Step : podium + victoire sur le chrono de Gevrey-Chambertin pour Remco, il ne pouvait pas espérer mieux. Landa 5° au CG, à son meilleur niveau. Van Wilder un peu décevant. 9/10
- DSM: objectif rempli dès la 1° étape avec victoire + maillot jaune de Bardet. Heureusement d'ailleurs, car ça a été dur derrière : Barguil largué, Jakobsen qui n'a pas pu faire mieux qu'un top5 au sprint... On a vu un peu Onley en 3° semaine, mais Van den Broek a l'air d'avoir fini cramé. 7/10 quand même
- Jayco: Groenewegen sauve les meubles avec sa victoire à Dijon. Derrière, ça a été dur pour Matthews et Harper. Yates, vote hors-jeu pour le CG, s'est remobilisé en 3° semaine, mais n'a rien pu faire face à un Carapaz déchaîné. 7/10
- Visma: Vingo n'a rien pu faire face à un Pogi qui marche sur l'eau (pas sûr qu'elle soit claire cependant). Il a quand même lui-aussi explosé le record de Pantani à Beille, et finit large 2° devant Remco, avec une victoire d'étape au Lioran. Jorgenson a fini fort mais a vu Pogi venir lui chiper la victoire à Isola 2000, 8° au CG au final. 3 podiums pour WVA mais aucune victoire, loin de son niveau des années précédentes. 8/10
- UAE: 10/10, toujours RAS :tonton:
- Bahrain : finalement, le meilleur élément de l'équipe a été Bauhaus, avec une 2° place à Nimes. Les grimpeurs ont déçu : Bilbao inexistant avant son abandon, Poels et Haig transparents, seul Buitrago arrache le top 10 au CG. Mohorc très décevant lui aussi. 4/10
- Total : exercice réussi avec la superbe victoire de Turgis à Troyes ! Sinon, l'équipe a été très offensive. Même si Burgaudeau est passé au travers, Vercher a fait 2° à Barcelonnette, et Cras fait 16° au CG. 8/10
- UNO-X : Abrahamsen a fait le show en 1° semaine (le prénom Jonas donne des ailes on dirait). Après, on a vu Cort et Johannessen, mais le niveau était trop élevé pour viser une étape. Kristoff fait 2 podiums au sprint :applaud: 7/10
- Lotto : voir le récap détaillé de Fred sur le topic idoine, mais objectif rempli pour l'équipe avec la victoire de Campenaerts. De Lie accroche 5 top5 aussi, mais la déception est du côte de Van Gils. 8/10
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Re: Tour de France 2024 - Profils en page 1

Un très petit cru pour les amendes sur le Tour, avec seulement 30 infractions constatées, 14300 francs suisses d'amende et 225 points UCI de pénalité.

Le palmarès des équipes :
1 - Lotto : 2200 CHF (merci Van Gils)
2 - Astana : 1600
3 - Decathlon AG2R : 1500
4 - Alpecin et Arkéa : 1200
Aucune amende pour Cofidis, DSM, EF, Soudal et TotalEnergies. :jap:

Les traditions se perdent, avec seulement 6 amendes pour jet de bidon ou déchets et 3 pour zigounette à l'air devant les spectateurs.
Chacun aura noté la nouvelle sévérité des commissaires pour les sprints avec 5 déclassements pour déviation de ligne (sans compter le strike de Van Gils sur Capiot).
Mais les commissaires ne peuvent pas avoir les yeux partout. Seulement 3 amendes pour abri prolongé derrière véhicule, qui sont ceux qu'on a vu longuement à la télé (Cavendish, Lutsenko et Kulset). Et, grande première, il n'y a eu strictement aucune amende pour bidon collé. :w00t:
Désormais, et quoi qu'en dise le médisant Gulio Ciccone, les bidons ne sont donc plus collés, la petite triche quotidienne à papa, c'est terminé. Le bidon est juste tenu fermement le temps nécessaire pour que le coureur s'assure qu'il le tient bien (le défaut des nouvelles matières aéro des bidons, c'est que c'est assez glissant), qu'il s'enquière auprès du directeur sportif de la composition du breuvage et qu'il vérifie que celui-ci est à bonne température, avec seulement une lègère accélération de la part du DS qui donne au coureur l'élan nécessaire pour s'éloigner ensuite du véhicule en toute sécurité. Avant d'y revenir un peu plus tard pour chercher un deuxième bidon, puis un gel, en suivant à chaque fois le même protocole normalisé et sécurisé. La sécurité, c'est le plus important. :applaud:
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Re: Tour de France 2024 - Profils en page 1

Les analyses de Frédéric Portoleau sont sorties sur ChronosWatts :
https://www.chronoswatts.com/news/228/
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Re: Tour de France 2024 - Profils en page 1

Delgato a écrit : 10 août 2024, 17:21 Les analyses de Frédéric Portoleau sont sorties sur ChronosWatts :
https://www.chronoswatts.com/news/228/
Ouch ! :ouch:
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Re: Tour de France 2024 - Profils en page 1

Delgato a écrit : 10 août 2024, 17:21 Les analyses de Frédéric Portoleau sont sorties sur ChronosWatts :
https://www.chronoswatts.com/news/228/
Portoleau assène de manière péremptoire que l'évolution du matériel a apporté un bonus de 10 à 15 watts à Pogacar par rapport à Pantani au Plateau de Beille.
Cyclingnews avait consacré un article au sujet (https://www.cyclingnews.com/features/pl ... tech-make/). En additionnant les gains sur chaque élément matériel (inclus une meilleure lubrification de la chaîne), ils estiment à 40 watts l'apport des progrès techniques (hors porridge du matin).
Ma grand-mère soutient mordicus que c'est 60 watts et s'est même fâchée avec mon oncle Norbert, qui pense que ça ne doit pas dépasser 25 watts.
J'en parlais récemment avec mon boucher, pour qui ce fatras pseudo-scientifique de calcul de watts n'est que de la foutaise, s'appuyant sur tout un ensemble d'hypothèses de base pifométriques dont aucune ne peut être démontrée.
Bref, je ne sais plus qui croire ... :spamafote:
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Re: Tour de France 2024 - Profils en page 1

wallers a écrit : 11 août 2024, 15:34 Cyclingnews avait consacré un article au sujet (https://www.cyclingnews.com/features/pl ... tech-make/). En additionnant les gains sur chaque élément matériel (inclus une meilleure lubrification de la chaîne), ils estiment à 40 watts l'apport des progrès techniques (hors porridge du matin).
Cyclingnews annonce :

Gains aéro : 15 à 20 watts
Gains sur la transmission : 6 à 8 watts
Gains sur la résistance au roulement : 7 watts.

20 + 6 = 26
26 + 15 = 41
8 - 7 = 1
41 - 1 = 40

Le compte est bon. :applaud:
Pourisseur. :metalhead:
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Re: Tour de France 2024 - Profils en page 1

Iguane a écrit : 11 août 2024, 16:39 Cyclingnews annonce :

Gains aéro : 15 à 20 watts
Gains sur la transmission : 6 à 8 watts
Gains sur la résistance au roulement : 7 watts.

20 + 6 = 26
26 + 15 = 41
8 - 7 = 1
41 - 1 = 40

Le compte est bon. :applaud:
C'est à peu près ça. :super:
Moyennant un taux d'erreur maximal de 7% dans le calcul du poids induit par le mouillé sur le doigt. :study:
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