Groupama-FDJ 2023

[veji2]

Après utiliser Kung auprès des leaders de CG... comment dire, le leader de la GFDJ serait un des tops leader, ok mais là avec ce qui vient de se passer, est-ce la manière la plus intelligente de l'utiliser ? en termes d'allocation de la ressource, je suis pas sûr.

[luckywinner]

Le problème de Grégoire, c'est qu'il a raté les classiques ardennaises qui devaient permettre de l'étalonner par rapport au gratin mondial sur des courses qui lui correspondent parfaitement. Après il a quand même disputé le Tour du Pays basque qui reste une course très difficile et il a fait un Tour de Suisse tout à fait correct. Sa victoire sur les 4 JDD a aussi de la valeur quand on voit l'opposition.

Un autre point qui plaide pour la présence de Grégoire sur le Tour, c'est que c'est le grand tour qui se télescope le moins avec d'autres objectifs légitimes par rapport à son profil (les ardennaises évidemment mais aussi la Bretagne Classic, les classiques canadiennes et les classiques italiennes de fin de saison).

Avec une Vuelta dans les jambes et un bon début de saison l'an prochain, je pense qu'on ne se posera plus la question de sa présence sur le Tour 2024. En tout cas, j'ai vraiment envie d'y voir une équipe sans leader désigné pour le général mais avec des profils permettant d'être présent sur tous les terrains pour essayer de claquer une étape. On est rendu à 4 Tours consécutifs sans victoire d'étapes pour l'équipe et ça commence à faire long.

Le staff tirera des enseignements en fin de saison pour commencer à définir les calendriers de chacun selon les perfs des uns et des autres notamment le groupe des jeunes sur la Vuelta. Si on a un Gaudu qui fait Giro-Vuelta l'an prochain, alors mettre les deux jeunes sans pression pour être à l'attaque sur le TDF serait pas mal et logique. Après leur Vuelta était un peu décevante, donnait l'impression qu'ils subissent encore beaucuop la course, le staff pourrait légitimement se dire qu'il leur faut un an de plus avant le Tour.

La phrase en gras n'existera pas, les 2 ne pourront pas être au Tour sans pression, encore plus si ils confirment leur potentiel entrevue d'ici là.

Grégoire a fait le Pays Basque mais il y a été assez transparent (on lui demandait pas de perfer je sais), sur le Tour de Suisse il avait un statut de co-leader et sa performance est intéressante, mais clairement inférieur à celle de Martinez sur le Dauphiné.

Pour moi surtout ce qui me pose question c'est son profil pourra-t-il espérer briller sur le Tour dès l'année prochaine dans un rôle de franc tireur/puncheur sur le Tour? Moi aujourd'hui j'y crois pas, quand tu vois par exemple comment Zingle a été broyé sur le Tour cette année.

Alors venir sur le Tour 2024 lui sera utile pour prendre l'expérience, mais j'ai du mal à le voir y performer encore vu son profil puncheur ardennais. En plus si on y voit des "leaders" comme Kung Madouas sans risque encore de lui réduire des possibilités.

Martinez lui pourra beaucoup plus facilement s'exprimer dans un rôle de pur grimpeur (si on lui demande pas déjà de jouer le CG évidemment).

Bon on est encore loin dans tous les cas, regardons leur vuelta.

[luckywinner]

Après utiliser Kung auprès des leaders de CG... comment dire, le leader de la GFDJ serait un des tops leader, ok mais là avec ce qui vient de se passer, est-ce la manière la plus intelligente de l'utiliser ? en termes d'allocation de la ressource, je suis pas sûr.

Non mais Kung il pouvait jamais gagner une étape sur ce Tour.
La seule à sa portée c'était la 19ème (éventuellement la 12 si il est en super forme, et la 8 si il a pas un leader à protéger), donc oui il est aligné sur ce Tour en équipier, manque de bol après 6 jours de courses il est déjà cuit par la montagne, mais ça c'était couru d'avance pour un flandrien qui n'a pas le calendrier pour être à 100% au Tour.
Je vois pas en quoi le niveau éventuel de Gaudu est à mettre en perspective.

Sinon quand tu vois le niveau de Pinot au Giro, avoir un Kung lui aurait été surement utile pour aller chercher une étape (sachant que le suisse avait 3 étapes à sa portée rien que sur la 2ème semaine du Giro ).

[veji2]

Le staff tirera des enseignements en fin de saison pour commencer à définir les calendriers de chacun selon les perfs des uns et des autres notamment le groupe des jeunes sur la Vuelta. Si on a un Gaudu qui fait Giro-Vuelta l'an prochain, alors mettre les deux jeunes sans pression pour être à l'attaque sur le TDF serait pas mal et logique. Après leur Vuelta était un peu décevante, donnait l'impression qu'ils subissent encore beaucuop la course, le staff pourrait légitimement se dire qu'il leur faut un an de plus avant le Tour.

La phrase en gras n'existera pas, les 2 ne pourront pas être au Tour sans pression, encore plus si ils confirment leur potentiel entrevue d'ici là.

Grégoire a fait le Pays Basque mais il y a été assez transparent (on lui demandait pas de perfer je sais), sur le Tour de Suisse il avait un statut de co-leader et sa performance est intéressante, mais clairement inférieur à celle de Martinez sur le Dauphiné.

Pour moi surtout ce qui me pose question c'est son profil pourra-t-il espérer briller sur le Tour dès l'année prochaine dans un rôle de franc tireur/puncheur sur le Tour? Moi aujourd'hui j'y crois pas, quand tu vois par exemple comment Zingle a été broyé sur le Tour cette année.

Alors venir sur le Tour 2024 lui sera utile pour prendre l'expérience, mais j'ai du mal à le voir y performer encore vu son profil puncheur ardennais. En plus si on y voit des "leaders" comme Kung Madouas sans risque encore de lui réduire des possibilités.

Martinez lui pourra beaucoup plus facilement s'exprimer dans un rôle de pur grimpeur (si on lui demande pas déjà de jouer le CG évidemment).

Bon on est encore loin dans tous les cas, regardons leur vuelta.

Alors oui "sans pression" c'est inexact car vu leur potentiel ils auront toujours la pression, mais disons que le staff peut les envoyer en disant haut et fort que ce n'est pas pour jouer le CG, mais pour être acteurs de la course, et que le TDF est une marche très haute et que donc il est attendu qu'ils soient actifs mais qu'une victoire d'étape ou un bon CG ne sont aps des objectifs car trop ambitieux, bref les protéger un peu.

Sur ce que tu dis sur Grégoire, attention ce ne sera jamais un leader pour un Gt, donc son tour de Suisse ne doit pas être analysée à cette aune, mais plutôt en se demandant si ça le montre capable d'être bon en montagne aussi. Or il y a été suffisamment solide pour faire penser qu'il pourra performer aussi sur des étapes de GT en chasseur d'étape à la Alaphilippe. Grégoire en un sens son modèle de carrière c'est du Alaphilippe : très bon puncheur et classicman, capable de scorer aussi sur des étapes de moyenne montagne / montagne en échappée. Ce serait ça son rôle.

[luckywinner]

J'attends pas de lui (en tout cas à l'instant T) qu'il fasse le CG d'un GT, ma comparaison avec Zingle me semble assez clair sur le sujet

Pour aller plus loin, j'ai lu pas mal qu'il était aussi un candidat pour le Championnat de France cette saison, alors pour moi il était évident que la course n'était pas pour lui, car si un puncheur comme lui pouvait y performer, il fallait une endurance et une résistance qu'il ne pouvait pas encore avoir dans ce type de profil.

[marooned]

Pour moi surtout ce qui me pose question c'est son profil pourra-t-il espérer briller sur le Tour dès l'année prochaine dans un rôle de franc tireur/puncheur sur le Tour? Moi aujourd'hui j'y crois pas, quand tu vois par exemple comment Zingle a été broyé sur le Tour cette année.

Zingle, c'était son premier grand tour. Et c'est pas forcément un cadeau de débuter sur le Tour. Mais même s'il a été broyé par la course, il l'a terminé et il va en tirer très vite les bénéfices.

De la même manière, on peut espérer que Grégoire terminera la Vuelta même s'il y a des journées moins bonnes pendant les 3 semaines. Ca fait partie de l'apprentissage et l'objectif est avant tout de la terminer pour passer un cap sur le plan physique en vue de la saison prochaine.

Quand tu vois le Gaudu de 2019 par rapport à celui de 2017 et 2018... D'un coureur prometteur qui avait performé épisodiquement sur des courses/étapes ce qui laissait entrevoir son potentiel, il est devenu un coureur plus régulier qui jouait du dérailleur avec Roglic et Valverde sur les arrivées au sommet du Tour UAE, qui tapait Roglic sur une arrivée en bosse du Tour du Romandie et qui sortait un super Tour au service de Pinot. Et tout ça c'était en grande partie parce qu'il avait disputait son premier grand tour en 2018 et que même s'il avait souffert, il l'avait terminé et avait pris de la caisse.

Venir sur le Tour avec déjà un grand tour dans les jambes, c'est pas pareil que débuter en grand tour sur le Tour

[rbl85]

Zingle a surtout un profil pas vraiment fait pour le Tour car c'est soit trop dur soit trop facile et ca termine au sprint 99.99% du temps.

Gregoire grimpant nettement mieux que Zingle il a beaucoup plus d'étape qu'il lui sont ouverte

[FabioLullito]

Pour Zingle oubliez pas qu'il chute lourdement en début de Tour puis il s'accroche comme il peut jusqu'à la troisième semaine. Compliqué de juger son premier tour avec ça quand même.

[sutter7]

Comme transfert, en étant réaliste, je verrais bien:
Luca Mozzato
Benjamin Thomas
Hugo Hofstetter
Alexy Faure Prost
Hannes Wilksch

Ev. si il y a des moyens Mauro Schmid, Bagioli ou Vansevenant, mais je doute que Madiot veuille faire de l'ombre à Madouas ou Grégoire.

Benjamin Thomas
Excuse-moi de la réaction, mais il a quitté l'équipe en en disant beaucoup de mal, en 2024 il va être à fond dans la piste, il a fait une mauvaise saison 2023, il n'y a vraiment aucune raison pour moi de le vouloir dans l'équipe
Hofstetter, il fait une mauvaise saison, je ne crois pas que c'est ici qu'il va se relancer.

Les autre (pas les QS faut pas déconner ), je veux bien

Ah, oui, je l'avais oublié cette histoire!

[-Vélomen-]

Zingle n'a pas du tout le même profil que Grégoire, ni le même niveau ou potentiel.

Ceci dit, après ce qu'on a vu sur le Tour et avec les watts développés actuellement, j'ai peur que les Grégoire ou Martinez soient en 3ème rideau sur la Vuelta.

Et pareil sur le Tour l'an prochain (quand on voit les difficultés qu'ont rencontré Gaudu et Madouas...)

[franck56]

Gaudu, Madouas, et le Gac disputeront la Bretagne classic le 3septembre.

[-Vélomen-]

Démare quitterait l'équipe dés demain pour rejoindre ARKEA.

Vraiment une fin en eau de boudin.

Terriblement dommage pour un coureur à quasi 100 victoires avec l'équipe.

Il va falloir que Grégoire et Martinez soient très forts pour compenser la perte de Pinot et Démare.

[MajorK03]

J'ai beau ne pas le porter dans mon cœur, je trouve ça plutôt classe de la part de Madiot de permettre à Démare de rejoindre Arkea dés le 1er août . Beaucoup d'autres ne l'auraient pas fait . Il allie le geste à la parole après ses propos à l'égard de Démare lors de la fin du Tour, et personnellement je trouve cela noble et respectable .

[PatriceHalgand]

J'ai beau ne pas le porter dans mon cœur, je trouve ça plutôt classe de la part de Madiot de permettre à Démare de rejoindre Arkea dés le 1er août . Beaucoup d'autres ne l'auraient pas fait . Il allie le geste à la parole après ses propos à l'égard de Démare lors de la fin du Tour, et personnellement je trouve cela noble et respectable .

C'est la moindre des choses vu les quelques couteaux dans le dos qu'a planté Madiot à Démare.
Contrairement à ce que dit le manager, je ne suis pas sur que Demare le pardonne un jour

[Pacos]

Je vais être un peu cynique mais je ne suis pas persuadé que Madiot l’ait fait pour des raisons purement altruistes. Pêle-mêle, on peut penser à des raisons financières, marketing, d’ambiance dans l’équipe et d’incompatibilité de programme avec les jeunes sprinteurs. Peut-être aussi un deal avec Démare en échange du fait qu’il ne parle plus trop de l’épisode FDJ par la suite; je ne serais même pas surpris que ça soit les sponsors qui aient avalisé le départ en coulisses pour éviter de faire retomber la hype Pinot avec cette histoire. D’autant qu’on ne parle pas d’une équipe concurrente direct sur le plan sportif

On l’avait évoqué ici mais seulement comme hypothèse, ce scénario d’un départ au 1er août reste la meilleure porte de sortie pour tout le monde dans cette histoire bien regrettable qui contraste sévèrement avec la sortie de Pinot.