Paris Nice (2.WT) [07/03 au 14/03/2021]

[Xav_38]

Déclaration de Paret-Peintre :
"Ce qui a été fou, c'est surtout que les Jumbo-Visma n'ont fait que tomber, ça a un peu faussé la course. On ne pouvait pas les attendre toute la journée non plus. "

A noter que tout le peloton ne devait pas être au courant pour la dernière chute, car il dit aussi : "Je ne sais pas si Roglic est tombé une deuxième fois quand il a été retardé, mais à ce moment-là de la course il y avait des échappés dangereux, Bora-Hansgrohe n'avait pas le choix de rouler, Astana pareil. C'est un concours de circonstance, c'est la course."

[blouss_]

De toute façon, à force de ne laisser que des miettes aux adversaires depuis août 2020, il ne faut pas s'étonner que ceux-ci soient un peu trop affamés.

[GracchusBabeuf]

Je n'y crois pas une seconde

Comme beaucoup, la déroute Roglitcho-Jumbienne m'a honteusement amusé, d'autant qu'on monte pas impunément Duranus le cul à l'air, mais faut pas pousser Mémé dans les orties

C'est ton avis, je n'ai aucune certitude non plus, juste le ressenti sur 2s d'images

En tout cas, s'il ne le pensait pas un minimum il n'aurait pas déclaré gratuitement après course qqchose comme :
" Je ne sais pas si je peux être heureux, ce n’est pas sympa de gagner comme cela."

Edit : Mon message n'est pas passé.
Je trouve ca encore pire de faire semblant d'être géné de gagner comme ca. Tu fait un coup de pute ait au moins la décence d'assumer.
Il faudra montrer à Sachman le replay de tirreno, il verra ce qu'il ne seras jamais, un champion de classe.

[fred30]

Sentiments mitigés à l'issue de ce Paris-Nice.
Comme beaucoup (j'ai l'impression), je n'aime pas beaucoup Roglic. Du moins, je n'aime pas Roglic depuis qu'il s'est mué en clone de la Sky. Ses victoires sur le Tour à Laruns et Serre-Chevalier m'avaient beaucoup plus enthousiasmé. Bref.

Hier j'ai ressenti plein de choses contradictoires. Dans le désordre :

- et bim ! tu vas perdre ! yes ! (Pas du tout constructif, il faut bien le reconnaître )
- quand même ... ça ne se fait pas, rouler à bloc quand un adversaire tâte du bitume ...
- Schachmann n'est pas un top coureur, remporter 2 fois Paris-Nice, ça ne se refuse pas ...
- en plus d'être tombé, Roglic a eu un problème mécanique. Vraiment la poisse, le Primoz ! Ca ne se fait pas de rouler et de gagner comme ça, en "crevard" ...
- Si Roglic perd, c'est aussi la faute de Bennett, qui n'a pas su prendre un relais suffisamment long, et qui s'est pris pour un membre d'une équipe de vitesse par équipe sur piste, qui laisse le dernier gars finir le boulot. Il a fait la même connerie que Lutsenko lors de l'étape d'Albi sur le Tour 2019. Déjà qu'en étant en pleine possession de ses moyens, c'est jamais évident de rentrer au cul d'un peloton lancé pleine balle, il devait se douter que son leader étant bien râpé, il pédalerait peut-être un peu moins bien ... De plus, les Jumbo n'ont pas eu l'air de gérer très bien leurs émotions dans ce moment de crise.
- A l'arrivée, j'apprécie le geste de Roglic qui vient congratuler Schachmann. Je ne doute pas que dans la situation inverse il saura lui rendre la monnaie de sa pièce.
- Rappelons-nous que par le passé, il était de coutume de "sécher" le ravitaillement et d'attaquer ses adversaires à ce moment-là, ou au moment de la pause pipi. Tout le monde le faisait, donnant lieu parfois à de belles bagarres sur des étapes de plaine aujourd'hui dédiées à la sieste.
- Si Roglic tombe, et la remarque de Paret-Peintre semble attester du fait que plusieurs Jumbo sont tombés, on peut aussi considérer que c'est une erreur et que ça fait partie du vélo que de savoir rester dessus.

Dommage pour Roglic, qui la méritait vraiment celle-ci, mais c'est la course.
Et je ne suis pas d'accord avec le fait que Paris-Nice n'est pas une course importante pour lui, qu'un gars de son niveau vise les grands tours et les grandes classiques ... Paris-Nice est une course historique, prisée. Contador n'en a jamais eu rien à faire du Dauphiné, il est passé pas loin en 2014 et au final elle ne figure pas à son palmarès et c'est un manque.

[8secondes]

je reviens sur la victoire de roglic, pour moi aucun problème, quand on peut gagner on doit gagner, horimis si on est bien rassasié et qu'on veut être sympa mais roglic n'a pas non plus un tas d'années de carrière devant lui. Après c'est dommage pour mader, il lui a vraiment pas manqué grand chose.

mais je reviens sur les commentateurs qui disaient à un moment que roglic la jouait chevalier blanc
quelque part je suis content du dénouement car lors de sa première attaque il était pour moi loin d'être évident qu'il revienne sur mader et s'impose au "mini sprint final". On voit bien que roglic est à fond, que schachmann est presque dans sa roue.
Ils sont à 18-20 secondes de mader à 1 km du sommet, perso je m'attends pas à ce qu'il grimpe 40 secondes plus vite le dernier km alors que le peloton n'a repris que 30 secondes sur les 6 kms précédents...

là roglic reprend avec schachmann 10-12 secondes sur l'accélération mais après ça plafonne et l reste encore à boucher 7-8 secondes en 500m. A ce moment roglic peut reprendre mader mais il a schachmann presque sur le porte bagages et il s'expose. Il a bien fait de temporiser : il a pu s'économiser un peu dans les roues et retrouver du punch pour la giclette finale qui lui permet de décrocher ses opossants et de revenir sur mader


on a toujours tendance à voir le numéro 1 comme trop fort, presque sans limites. Roglic c'est le plus fort depuis pas mal de temps mais il n'a jamais été une jambe au dessus de ses adversaires : il est à la lutte avec ses adversaires et est un petit cran au dessus, les domine grâce notamment à sa giclette finale. Pr exemple au dernier tdf c'est le plus fort, de peu mais il se fait battre par pogacar car ce dernier a lui été un cran au dessus sur 2 étapes
Quand je dis un cran au dessus c'est que ya pas match, qu'on est capable de prendre une minute aux autres alors qu'eux s'expliquent à coup de secondes. Roclic ne reprend généralement que 10-15 secondes à ses premiers concurrents

Je plussoie

[manu74annecy]

Double sentiment aussi sur Roglic.

Sa façon de courir n'envoie pas du rêve, la comparaison n'est pas à son avantage avec son compatriote bourreau du dernier Tour! Il ne sait sans doute pas courir autrement, mais il pourra gagner des milliards d'étapes, il ne prendra jamais assez d'avance pour se mettre à l’abri. Là encore, suffit de voir l'avance stratosphérique que Tadej a sur tirreno...
Bref, il est le numéro un mondial actuellement, mais dans le spectacle, on repassera.. C'est clinique sur la plupart des courses, mais finalement pas toujours décisif...

D'un autre coté, je trouve qu'après sa défaite sur le dernier Tour, il a une réaction de champion! Peut-être bouille t'il à l'intérieur, mais entre son rebond sur les championnats du monde, LBL et vuelta 2020 et son fairplay d'hier, je dis chapeau bas! Il reste le favori du Tour 2021, plus que jamais selon moi!


Remarque maintenant sur la jumbo, difficile d'être sur deux fronts à la fois... Roglic pour remporter le tour cette année, aura besoin d'une équipe au top et plus que tout d'un ange gardien comme Wout Van Aert, qui présent hier l'aurait probablement ramené.. SK, Bennett, Kuss, Foss ou d'autres, c'est sympa, mais force est de constater qu'en toute circonstance, il manque horsmis Van Aert le profil de super équipier de la sky (Kwiat, Van Baarle, Castroviejo entre autres)

[Wombat]

Déclaration de Paret-Peintre :
"Ce qui a été fou, c'est surtout que les Jumbo-Visma n'ont fait que tomber, ça a un peu faussé la course. On ne pouvait pas les attendre toute la journée non plus. "

A noter que tout le peloton ne devait pas être au courant pour la dernière chute, car il dit aussi : "Je ne sais pas si Roglic est tombé une deuxième fois quand il a été retardé, mais à ce moment-là de la course il y avait des échappés dangereux, Bora-Hansgrohe n'avait pas le choix de rouler, Astana pareil. C'est un concours de circonstance, c'est la course."

Ce niveau de faux cul quand même (Schachmann a dit pareil), Roglic était revenu à 5 secondes du groupe. Je pense que de voir les Astana et les BORA en mode CLMPE pied au plancher devant à ce moment là ne se justifiait pas vraiment par la volonté de revenir rapidement sur l'échappée.

C'est limite ce que je reproche le plus dans ce genre de cas, le côté faux cul des coureurs devant qui s'invente des raisons bidons au lieu de se contenter d'un "c'est la course, le prochain coup c'est sur moi que ça tombera et voilà".

[jimmy39]

Déclaration de Paret-Peintre :
"Ce qui a été fou, c'est surtout que les Jumbo-Visma n'ont fait que tomber, ça a un peu faussé la course. On ne pouvait pas les attendre toute la journée non plus. "

A noter que tout le peloton ne devait pas être au courant pour la dernière chute, car il dit aussi : "Je ne sais pas si Roglic est tombé une deuxième fois quand il a été retardé, mais à ce moment-là de la course il y avait des échappés dangereux, Bora-Hansgrohe n'avait pas le choix de rouler, Astana pareil. C'est un concours de circonstance, c'est la course."

Ce niveau de faux cul quand même (Schachmann a dit pareil), Roglic était revenu à 5 secondes du groupe. Je pense que de voir les Astana et les BORA en mode CLMPE pied au plancher devant à ce moment là ne se justifiait pas vraiment par la volonté de revenir rapidement sur l'échappée.

C'est limite ce que je reproche le plus dans ce genre de cas, le côté faux cul des coureurs devant qui s'invente des raisons bidons au lieu de se contenter d'un "c'est la course, le prochain coup c'est sur moi que ça tombera et voilà".

Et ne serait-ce pas possible qu'il l'ait ressenti comme ça On est d'accord pour dire qu'il n'y avait personne de dangereux devant pour eux, qu'ils n'ont pas joué la victoire d'étape non plus donc que son discours c'est n'importe quoi. Mais peut-être que c'est ce qu'il a vraiment ressenti dans le feu de l'action. Pour nous devant la télé, c'est évident que les 2 actions sont reliées. Mais pour les coureurs qui n'ont pas toutes les informations en temps réél, possible qu'il ait vu l'accélération du peloton et les problèmes de Roglic comme 2 choses séparées dans le temps

[Wombat]

Ce niveau de faux cul quand même (Schachmann a dit pareil), Roglic était revenu à 5 secondes du groupe. Je pense que de voir les Astana et les BORA en mode CLMPE pied au plancher devant à ce moment là ne se justifiait pas vraiment par la volonté de revenir rapidement sur l'échappée.

C'est limite ce que je reproche le plus dans ce genre de cas, le côté faux cul des coureurs devant qui s'invente des raisons bidons au lieu de se contenter d'un "c'est la course, le prochain coup c'est sur moi que ça tombera et voilà".

Et ne serait-ce pas possible qu'il l'ait ressenti comme ça On est d'accord pour dire qu'il n'y avait personne de dangereux devant pour eux, qu'ils n'ont pas joué la victoire d'étape non plus donc que son discours c'est n'importe quoi. Mais peut-être que c'est ce qu'il a vraiment ressenti dans le feu de l'action. Pour nous devant la télé, c'est évident que les 2 actions sont reliées. Mais pour les coureurs qui n'ont pas toutes les informations en temps réél, possible qu'il ait vu l'accélération du peloton et les problèmes de Roglic comme 2 choses séparées dans le temps

Oui pour Paret Peintre c'est possible, parce que lui n'avait aucun intérêt dans l'histoire. Sans les images et les écarts il est possible qu'il ait eu une vague idée de ce qu'il se passait (encore que les oreillettes...).

Mais pour Schachmann et les Bora on a vu visuellement que les oreillettes ont chauffé à fond et qu'il y a eu un deuxième coup de collier (quasi au sprint) quand Roglic était sur le point de faire le jump. Alors le coup des échappées à reprendre.

[dolipr4ne]

Déclaration de Paret-Peintre :
"Ce qui a été fou, c'est surtout que les Jumbo-Visma n'ont fait que tomber, ça a un peu faussé la course. On ne pouvait pas les attendre toute la journée non plus. "

A noter que tout le peloton ne devait pas être au courant pour la dernière chute, car il dit aussi : "Je ne sais pas si Roglic est tombé une deuxième fois quand il a été retardé, mais à ce moment-là de la course il y avait des échappés dangereux, Bora-Hansgrohe n'avait pas le choix de rouler, Astana pareil. C'est un concours de circonstance, c'est la course."

Ah bah tiens, je l’attendais celle-là, je t’avouerai.

On fait tous des plans sur la comete mais on ne sait pas vraiment ce qu’il s’est passé de toute la descente dans le peloton: à un moment GDG a dit « probleme mecanique pour Jumbo, mais ça ne concernerait pas Roglic ».
Puis à la toute fin de la descente, on voit Roglic tout seul devant les FDJ, le mec a le cuissard explosé et les fesses rougies. Mais franchement, on ne sait pas grand chose. On cherche en vain le moindre coéquipier, bref c’est le bordel
Le fait qu’il se soit retrouvé seul va dans le sens de plusieurs chutes, et donc peut-etre pas que de la part de Roglic.

Bref, tout ça pour dire que si les mecs etaient par terre sans arret, qu’on est à 25 bornes de l’arrivée d’une etape qui n’en compte deja meme pas 100 (lol quand meme ces etapes de nains), et qu’en plus il faut attendre à chaque fois Roglic, c’est quand qu’on fait la course au bout d’un moment?
La Jumbo a clairement fait des erreurs hier, que ce soit dans les chutes ou dans la gestion des efforts (Roglic tout seul au bout de 70 bornes dans une equipe pareille, bah relol), on ne va pas les attendre tous les jours.

Et @Gracchus: j’imagine facilement que le velo requiert quelques petites hypocrisies parfois, histoire de ne pas chauffer un adversaire qui pourrait te le rendre plus tard.