Ronde van Vlaanderen 2015

[veji2]

Chacun pense ce qu'il veut.

indeed. :rock:

[tuco]

Ce qu'a fait Kristoff hier est bien plus impressionnant que les victoires de Boonen. Concernant Cancellara, c'est à discuter car il réalisait de solides numéros, mais concernant Boonen il n'y a pas photo.

+1

[Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque]

bon Dieu, mais si chacun se mettait à respecter les opinions de chacun, mais enfin, ce serait LA MORT de ce forum !

:redcard:

C'est clair !

[Racemousse]

Y en a marre de ces révisionnistes, regarde la course à nouveau, elle doit être disponible sur youtube. Boonen passe en tête au Koppenberg mais un petit groupe se rassemble après à cause de la chute, Pozzato et Baguet roulent et c'est Hoste qui attaque, pas Boonen.

Où j'ai dis le contraire?

Et puis qu'est-ce que ça peut foutre qui lance l'attaque? Au passage, ce dimanche c'est Terpstra qui a lancé l'attaque, pas Kristoff.

Enfin j'imagine que tes interventions sur ce topic n'ont d'autres but que provoquer les Belges et les supporters de Boonen. Ne faisant partie ni des uns ni des autres, je ne sais même pas pourquoi je t'ai répondu, un moment de faiblesse sans doute...

[DanielH]

Sinon Eurosport n'ayant pas annoncé une éventuelle fugue, QUELQ'UN AURAIT DES NOUVELLES DE DANIEL HACHE ?

La saison est finie, il déprime

Cavalcade de Herve autre grand évènement de l'année.

J'avais expliqué bien avant le début de la course les raisons de mon absence dimanche soir et, en effet, lundi, Cavalcade de Herve, un des 3 plus grands événements herviens de l'année avec la Foire Saint Léonard et la Flèche Ardennaise. Contrairement à ce que pensent certains ici, j'ai une vie en dehors du forum... Je viens de relire vos 550 deniers posts... Il y en a vraiment qui sont graves, hein, ici, à raconter n'importe quoi ou pour profiter de la cachette derrière l'écran pour déverser leur fiel. Enfin, bref, plus qu'une semaine à tenir avant les vacances..; :victory:

[marooned]

Quel exploit de Kristoff, [b:22khnzaq]partir à 35 km de l'arrivée alors qu'il est le plus rapide[/b:22khnzaq], faire 75% des relais et écraser son concurrent au sprint en étant le plus fort dans les bergs, jamais Cancellara et Boonen n'ont accompli sur le Ronde ce que Kristoff a fait aujourd'hui, chapeau Monsieur Kristoff.

Il n'avait pas d'autres choix pour gagner. Paolini n'était plus là, il n'avait plus aucun équipier autour de lui. Il a été très inspiré de suivre l'attaque de Terpstra (heureusement pour lui il était bien placé à ce moment là). Sans ça, je suis certain à 99% qu'il ne gagne pas bien qu'étant le plus costaud et le plus rapide au sprint. Tout le monde l'aurait regardé et personne n'aurait fait l'effort pour le ramener si un coup était parti. Ca se serait enterré gentiment comme le groupe de chasse s'est enterré.

[Liam]

Quel exploit de Kristoff, partir à 35 km de l'arrivée alors qu'il est le plus rapide, faire 75% des relais et écraser son concurrent au sprint en étant le plus fort dans les bergs, jamais Cancellara et Boonen n'ont accompli sur le Ronde ce que Kristoff a fait aujourd'hui, chapeau Monsieur Kristoff.

Côté italien, Oss sacrifié encore une fois pour rien, une anecdotique 3e place de GVA alors que les BMC auraient dû sauter dans la roue de Terpstra. Paolini à coté de la plaque mais il a déjà réussi sa campagne de classiques, Cimolai a vraiment passé un cap, Trentin a chuté au pire des moments et avait l'air bien en forme, et Pozzato zéro pointé : certes il est 12e mais aucune tentative rien, il aurait dû tenter quelque chose et anticiper les événements ou au moins chercher un accessit.

Très satisfait par Benoot (que le clan belge du forum va vite porter aux nues tant la performance des Belges a été ridicule aujourd'hui, homris Benoot et GVA), Van Marcke indécent quand on sait que c'est SA semaine.

Sagan a fait taire les critiques et est revenu à un niveau correct,

En fait entre 2 troll, on trouve des paragraphes intéressants et tout a fait vrai. Il faut apprendre a trier avec toi.
Troll kristoff : boonen et Cance ont déjà été au moins aussi impressionnant que kristoff. Et je dirai même plus. Marrant la faculté que tu as d'oublier certaines choses pour mettre en valeur d'autres.
Troll sagan : il ne fait pas du tout taire les critiques en finissant 4ème complètement sec derrière un GVA (qui a une époque était juste un sous sagan). Il confirme juste qu'il est en régression ou au mieux stagnation. Il a toujours eu un niveau correct. Mais ce n'est pas ce qui était attendu de lui. A l'heure actuelle il aurait dû, vu ce qu'on entrevoyait il y a 2/3 ans, gagner ce ronde.

Prenons Boonen et ses trois victoires au Ronde.

2005 : Boonen est costaud mais ne parvient pas à se débarrasser de Klier (le plus costaud dans le Muur) et Van Petegem. Pour éviter le sprint face à Van Petegem qui est toujours redoutable, il attaque sur le plat à +/-10km de l'arrivée. Trouves-tu que c'est plus impressionnant que ce que Kristoff a fait hier en attaquant à 30 bornes alors qu'il est le plus rapide et qu'il reste 30 coureurs derrière lui et deux grosses difficultés et qu'il n'a aucun équipier ?

2006 : Hoste attaque alors que Quick Step (surreprésentée) mène le train depuis le Koppenberg avec le champion de Belgique (Serge Baguet) et Pozzato, récent vainqueur de Milan San Remo, dans un groupe de 15-20 coureurs maximum. Hoste attaque, Boonen suit et Bettini également puis connait un problème avec son dérailleur et les deux coureurs partent devant. Derrière Pozzato et Bettini enterrent tout le monde. Boonen ne parvient pas à semer le terrible Hoste dans le Muur (c'est même le contraire qui a failli se produire) mais le bat au sprint.

2012 : Ballan attaque en facteur dans le Vieux Quaremont, Pozzato accélère avec Boonen dans sa roue qui s'accroche. Le même Boonen perdra le contact dans le Paterberg de quelques mètres avant de revenir dans la descente. Au sprint il bat Pozzato qui avait un problème avec sa chaine et ne pouvait mettre un plus grand braquet.

Quand on traite quelqu'un de troll, on doit avoir de solides connaissances cyclistes derrière et pas seulement son petit orgueil nationaliste à deux sous. Ce qu'a fait Kristoff hier est bien plus impressionnant que les victoires de Boonen. Concernant Cancellara, c'est à discuter car il réalisait de solides numéros, mais concernant Boonen il n'y a pas photo.

Cette mauvaise foi :rock:

Le passage sur Pozzato [i:3kk7fjpo]qui avait un problème avec sa chaine[/i:3kk7fjpo] est particulièrement savoureux, digne des meilleurs excuses de... Tom Boonen.

Boonen en 2006, c'est lui en personne qui fait la sélection dans le Koppenberg... à plus de 70kms de l'arrivée. Puis il sort avec Hoste à une trentaine de kms de l'arrivée, un peu comme Kristoff avec Terpstra hier. Ne parvient pas à le lâcher dans les bergs, un peu comme Kristoff avec Terpstra hier. Le bat facilement au sprint, un peu comme Kristoff avec Terpstra hier.
C'est d'autant plus fort que, si Kristoff était l'un des favoris au départ hier, Boonen était Le Très Grand Favori en 2006, sa pancarte était énorme. Après il avait une grosse équipe pour l'épauler certes, mais sa victoire ce jour-là est plus impressionnante que celle de Kristoff.

Quand à Cancellara, non, il n'y a pas discuter, sa victoire en 2010 c'est encore un niveau au-dessus.

Kristoff à sorti un gros numéro il n'y a pas à dire, il a gagné avec la manière, mais ce n'est pas une raison pour raconter n'importe quoi.

Y en a marre de ces révisionnistes, regarde la course à nouveau, elle doit être disponible sur youtube. Boonen passe en tête au Koppenberg mais un petit groupe se rassemble après à cause de la chute, Pozzato et Baguet roulent et c'est Hoste qui attaque, pas Boonen.

C'est plutôt à toi de revoir les courses.

Les faits de course que tu rapportes sont tout droit sortis de tes fantasmes et tu arranges la réalité à ta sauce. S'il y a un révisionniste ici c'est toi.

Klier n'a jamais été le plus fort de la course en 2005. Le Muur dans lequel il est soit disant le plus fort, il le franchit en 3ème position, derrière Van Petegem et Boonen, en ayant perdu la roue de Van Petegem sur son accélération, alors que Boonen qui est plus loin recolle... Idem dans le Bosberg, il passe en 3ème, à l'arrache. Pour le mec le plus fort de la course c'est assez étrange.

Tiens, puisque tu parles de Youtube, les images :

https://www.youtube.com/watch?v=EJpA8-lSI44

Quant à ton commentaire sur l'attaque de Boonen, no comment. Le mec a l'occasion de plier la course avant le sprint, il le fait et tu trouves encore à redire. Kristoff qui n'attend pas le sprint c'est un exploit. Boonen qui n'attend pas le sprint, c'est un aveu de faiblesse et de la crainte. Cette blague... Tout est fait pour lui taper dessus en somme.

Pour la course 2006, idem, tu arranges les choses comme tu l'entends. Déja, Baguet n'est plus là depuis un moment quand Hoste attaque. Ensuite le Pozzato qui enterre soi disant tout le monde après que les deux soient partis, il saute sur l'attaque de Hoste, et ne reverra jamais la tête...
Tiens les images :
https://www.youtube.com/watch?v=jBagHWwuYsk
et le classement (qui montre que Pozzato n'est jamais revenu sur la tête et n'a enterré personne) : http://www.lequipe.fr/Cyclisme/Cyclisme ... 01039.html
Quant à Hoste qui manque de lâcher Boonen, je n'ai pas d'image, mais j'ai hâte que tu m'en trouves, tellement j'ai le souvenir d'un Boonen facile dans le Muur.


Merci pour cette leçon de révisionnisme en tout cas.

[Liam]

bug

[kentinmania_]

Moi qui n'aime pas particulièrement Boonen et aime bien me démarquer de l'avis commun, je ne vois que de la mauvaise foi pour dénigrer ainsi les victoires de Tom. :cochonti:

Et pourtant j'ai souvent dit/fait remarquer qu'il était souvent un peu juste dans Grammont ou à la limite des crampes dans le final.

J'avais même été jusqu'à dire que si Valverde avait pris la roue de Tom et non l'inverse, l'espagnol aurait gagné les mondiaux de Madrid.

[veji2]

Chacun pense ce qu'il veut.

indeed. :rock:

On peut essayer de convaincre l'autre mais directement on se fait insulter par des membres qui ne supportent pas un avis divergeant.

Oregon, dieu sait que sur le dernier TDF les ayatollahs du "ouais mais de toute façon Contador c'est le meilleur et il aurait explosé Nibali,etc..." m'ont exaspéré, mais il faut aussi être un peu lucide. Dire comme ça direct que ce qu'a fait Kristoff est plus impressionnant que ce qu'a jamais fait Boonen sur le Ronde, c'est de la provoc si tu n'y mets pas les formes ! T'aurais rajouté un peu de "je sais que ce ne sera pas l'avis de beaucoup, mais à mon sens / de mon point de vue, etc.". Là si tu proclames ça comme une vérité d'évangile t'as un paquet de gars qui vont de rentrer dedans, c'est prévisible.

D'autant plus qu'après il y a les antécédents de chacun : Tu sais bien que tu vas faire réagir vu tes propos passés. De même que Si Daniel H se lançait dans une grande déclaration comme quoi le potentiel de Wellens est largement supérieur à celui de Pinot (par exemple), et bien ça gueulerait de partout.

[Billybambam]

Je viens de remarquer que Oregon c'est déja lui qui mettait Boonen et Cance dans la même catégorie que Ballan, Pozzato et Gilbert.... :moqueur:

[DanielH]

De même que Si Daniel H se lançait dans une grande déclaration comme quoi le potentiel de Wellens est largement supérieur à celui de Pinot (par exemple), et bien ça gueulerait de partout.

Je ne vais pas comparer deux coureurs tout à fait différents, tout de même. Je ne vais pas comparer Voecker à Monfort non plus, par exemple...

Plus sérieusement, je pense qu'en terme de victoire, à la fin de leur carrière respective, Wellens en aura plus que Pinot. Tout sera dans l'importance qu'on donne à ces victoires. Par contre, je ne pense pas que Wellens finira un jour sur le podium d'un GT, même dévalué par l'abandon des principaux favoris...

[veji2]

De même que Si Daniel H se lançait dans une grande déclaration comme quoi le potentiel de Wellens est largement supérieur à celui de Pinot (par exemple), et bien ça gueulerait de partout.

Je ne vais pas comparer deux coureurs tout à fait différents, tout de même. Je ne vais pas comparer Voecker à Monfort non plus, par exemple...

Plus sérieusement, je pense qu'en terme de victoire, à la fin de leur carrière respective, Wellens en aura plus que Pinot. Tout sera dans l'importance qu'on donne à ces victoires. Par contre, je ne pense pas que Wellens finira un jour sur le podium d'un GT, même dévalué par l'abandon des principaux favoris...

On est bien d'accord, je ne prenais cet exemple que pour souligner ce qui pourrait être pris pour une provocation

Et par ailleurs je suis d'accord : un Wellens devrait au final avoir plus de victoires qu'un Pinot à l'heure de la retraite.

[Billybambam]

Je ne sais pas si j'ai mal suivi la course mais j'ai l'impression que c'est Terpstra qui attaque et non Kristoff qui va dans la roue car il se trouve à l'avant du groupe à ce moment là.

Comme le trou se fait rapidement, il est logique qu'il roule avec.

Et une fois qu'ils ont vu que ça ne reviendrait pas de derrière si ils continuaient à s'entendre, il était encore plus logique qu'il roule car il avait 99% de chances de gagner en arrivant avec Terpstra.

Ceci dit, j'ai pas l'impression qu'il a pris 75% des relais même si sur la fin il a pris plus de relais que le Hollandais mais quoi d eplus normal puisqu'il est 15 fois plsu fort que lui au sprint.

Qu'il confirme par la suite avant de le mettre dans la catégorie des "monstres" comme Cance et Boonen.

PS : quand Boonen gagne seul au RVV, c'est pour moi plus impressionnant mais cela reste subjectif bien sur.

Kristoff n'est pas à ranger dans la catégorie de chasseurs de flandriennes comme le sont Boonen ou Cancellara, il faudra attendre comme tu le précises. Je parle simplement de la manière et sur ce qu'il a, Kristoff a été monstrueux.

Rominger a gagné le Giro 95' de manière monstrueuse, ça n'en fait pas un grand nom de cette course dans le palmarès.

Je ne comprends pas trop en quoi ce n'est pas un grand nom.

Le mec a gagné 4 grands tours ( plus des podiums), 2 monuments, des courses comme Paris-Nice et Tirrenao et ce n'est pas un grand nom?

C'est toujours autre chose que Cunego, Garzelli, Hesjedal ,Di Luca,Scarponi, Savoldelli,Menchov, Basso, Tonkov ou Berzin...