TdF, Etape 5 : Limoges / Le Lioran (216 km)

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veji2
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marooned2 a écrit :L'étape d'hier aurait été formidable en 3ème semaine (genre la veille de l'arrivée). Mais comme toujours quand ces étapes de moyenne montagne sont positionnées en 1ère semaine, on reste un peu (beaucoup) sur notre faim.

Prudhomme cherche à mettre ces massifs intermédiaires en valeur mais il n'a toujours pas compris qu'il faut les positionner en fin de Tour plutôt qu'en début de Tour af-mur:
En même temps la géographie de la France est pas évidente à gérer pour ça : il faudrait s'interdire un départ de tour dans tout le tiers ouest-nord-ouest pour pouvoir aller taper vite la haute montagne.

Espérons qu'en 2017 on aura dès le milieu de première semaine des saletés vosgiennes type l'étape de PDBF de 2014.
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veji2
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mc-enroe31 a écrit :
veji2 a écrit :Nan mais les gars on peut surtout être contents d'un point de vue un peu chauvin que tous nos Français semblent être en bonne forme, qu'aucun d'entre eux n'ait eu de pépin à la Contador/Porte, etc...

Sérieux on pourrait cette année avoir 5 coureurs français dans les 15 du CG (Pinot, Bardet, Rolland, Barguil, Alaph) final si tout se passe bien, et probablement 4 (je vois Alaph coincer sur la longueur).

Pour le moment Bardet est toujours aussi judicieux, avec son placement, et ses petites initiatives peu coûteuses mais qui peuvent rapporter gros ; Pinot n'aura sauf cata aujourd'hui perdu que 11 seconde avant la grosse montagne ; Rolland semble hyper affuté et surtout concentré et ne s'est pris aucun tir, etc....

Il y aura certainement des coups de moins bien, mais pour le moment, c'est la fête !
On aura la réponse quand Froome va mettre sa mine dans Aspin.

A ce moment là, on saura où en seront nos français.

Si l'un d'eux tient les roues de Froome et Quintana, cela sera exceptionnel mais je n'y crois pas une seconde.

On verra donc à ce moment là s'ils seront en second rideau ce qui sera bon signe pour le podium.

Cela sera mauvais signe si l'un d'eux n'est pas dans le groupe juste derrière Froome-Quintana.
tout à fait, on verra à ce moment là, même s'il est possible que ça bouge encore assez peu sur Aspin.
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jimmy39
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@Steph: oui, pardon, Pinot est une pleureuse. Je ne sais pas ce qui m'a pris de ne pas être d'accord avec toi et d'oser faire cette dramatique erreur de te contredire. J'espère que dans ton immense mansuétude tu sauras me pardonner d'être sorti du droit chemin que tu traces avec talent devant nos yeux éblouis :venerer: :venerer:
:elephant:
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JFKs
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Les z'enfants, la récré est terminée ('fin pour Steph, elle vient de commencer et elle dure 8 semaines :elephant: ) Si Pinot ne peut pas vous réconcilier, un verre d'y-celui devrait y parvenir. :danielh:
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mc-enroe31
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veji2 a écrit :
En même temps la géographie de la France est pas évidente à gérer pour ça : il faudrait s'interdire un départ de tour dans tout le tiers ouest-nord-ouest pour pouvoir aller taper vite la haute montagne.

Espérons qu'en 2017 on aura dès le milieu de première semaine des saletés vosgiennes type l'étape de PDBF de 2014.
Ce qui serait bien, c'est que les organisateurs aient le courage de dire qu'une année, on met en évidence tous les massifs montagneux français en intitulant ce TDF, le tour des massifs montagneux français et en faire le TDF le plus dur des 100 dernières années

Genre :

4 étapes dans les Alpes
4 dans les Pyrénées
3 dans le Massif Central
2 dans les Vosges
2 dans le Jura

+ 2 étapes accidentés et 4 plates étapes pour sprinteurs.
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veji2
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rhaa comment ça bug.. il faudrait je pense tout simplement supprimer le bouton supprimer du forum : un posteur veut virer le contenu d'un message, il l'édite et le laisse blanc, pareil pour un modo...
brunobasto
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JFKs a écrit :Les z'enfants, la récré est terminée ('fin pour Steph, elle vient de commencer et elle dure 8 semaines :elephant: ) Si Pinot ne peut pas vous réconcilier, un verre d'y-celui devrait y parvenir. :danielh:
:green:
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Thor8_one
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Pour Pinot, en effet depuis le Dauphiné il ne parait pas aussi fort en montagne qu'il a eu été ces dernières années.
On va voir ce que ça va donner dans les grands cols.

Mais pour le moment il n'a perdu que 11 secondes, donc vraiment rien de dramatique et plus par un choix de placement (qui fait beaucoup parler) que par défaillance.

Hier il paraissait moins bien lors de la monté du Pas de Peyrol, mais à aucun moment il n'a été décroché ou autre.
Chaque année on voit le future vainqueur du tour fébrile sur une ou plusieurs étapes. Ca a peut-être été son cas hier, mais sur l'attaque de Bardet il fait parti des 3 qui suivent de suite.
Pour le moment sans rassurer il n'inquiète pas.

Pour ce qui est du climat, oui bien entendu qu'il est pas le seul, mais on sait très bien qu'a certain moment tu t'acclimates mieux qu'a d'autre.

Le tour est long trèèèèèèès long. et la fraîcheur d'aujourd'hui n'est pas celle dans une semaine ou deux semaines.
:mppc:
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levrai-dufaux
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Les Sky ont vraiment une équipe monstrueuse, je n'avais pas noté qu'Henao était présent et terminait dans le groupe des favoris (déjà revenu de suspension celui-là ???). Et encore Landa n'a pas insisté hier. Avec Nieve, Thomas, Poels, je partage l'analyse de Pinot : on risque de ne pas avoir beaucoup d'attaques cette année en montagne :sad:
Le seul qui a les moyens de faire dérailler ce train, c'est Quintana, et la je m'attends (comme trop souvent avec la Movistar) à une stratégie plutôt frileuse !
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levrai-dufaux
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D'ailleurs, on fait souvent des comparaisons entre ce train Sky et l'US Postal, mais jamais l'US Postal n'a compté dans ses rangs sur un même Tour 5 à 6 coureurs tous capables de finir dans le top 20 voire 10.
Je n'ai pas souvenir qu'Armstrong ait eu sur un même tour Héras, Beltran et Rubiera. Il en avait 2 avec lui grand maximum.
Vulkan54
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Thor8_one a écrit :Pour Pinot, en effet depuis le Dauphiné il ne parait pas aussi fort en montagne qu'il a eu été ces dernières années.
On va voir ce que ça va donner dans les grands cols.

Mais pour le moment il n'a perdu que 11 secondes, donc vraiment rien de dramatique et plus par un choix de placement (qui fait beaucoup parler) que par défaillance.

Hier il paraissait moins bien lors de la monté du Pas de Peyrol, mais à aucun moment il n'a été décroché ou autre.
Chaque année on voit le future vainqueur du tour fébrile sur une ou plusieurs étapes. Ca a peut-être été son cas hier, mais sur l'attaque de Bardet il fait parti des 3 qui suivent de suite.
Pour le moment sans rassurer il n'inquiète pas.

Pour ce qui est du climat, oui bien entendu qu'il est pas le seul, mais on sait très bien qu'a certain moment tu t'acclimates mieux qu'a d'autre.

Le tour est long trèèèèèèès long. et la fraîcheur d'aujourd'hui n'est pas celle dans une semaine ou deux semaines.
Pour Pinot, les montées de 3km à 10% comme hier ne sont pas celles qu'il affectionne le plus, c'est le moins que l'on puisse dire.
Apres pour lui, vu son placement lors des 4 premieres etapes, pointer ce matin à 11s de tous les favoris est une excellente performance.
Je ne sais pas si c'est un coup de poker de rouler derrière ou si c'est parce que Pinot n'est pas bien depuis le debut de ce tour, mais dans la 1ere hypothèse, c'est un coup gagnant...
En gros si Pinot est à son niveau sur TDF, c'est lui qui realise pour le moment la meilleure operation au général en terme temps perdu et energie dépensée.
Avec ses progres en CLM et les chutes de Contador, le podium lui tend les bras.
Reponse dans les Pyrénées car j'ai quand même encore un doute sur le fait qu'il cache peut etre un petit problème de santè meme si le fait qu'il réponde à l'attaque de Bardet hier m'a un peu rassuré.
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Bradounet_ a écrit :
GATO a écrit :
Bradounet_ a écrit : Vu l'attitude aujourd'hui de Majka et de Kreuziger, je pense que Contador a dû leur dire ce matin au briefing ou en début d'étape qu'il ne se sentait pas bien du tout et que c'était fini pour lui.[/b:6arclopo]
Contador pensait sans doute perdre bien plus de temps aujourd'hui, et à mon avis, il doit un peu être rassuré ce soir, il ne pensait pas suivre si longtemps même si ce n'est pas encore top.
Ce n`est pas du tout le cas.
Contador n`avait qu`a attendre un peu en 2010 et aussi penser moins aux €€€ : Actuellement il aurait plusieurs Tour de France gagné avec le maillot MOVISTAR.
En effet, ce n'est pas du tout ce qu'il s'est passé. C'est chacun pour sa gueule :[quote:6arclopo]
Nicki Sørensen: Team is closing, every man for themselves and they don't believe AC can win, bad athmosphere in team #TDF2016[/quote:6arclopo]
Il n'y qu'à voir l'attitude du patron. Comment l'équipe doit-elle être soudée autour d'un leader quand le boss lui-même doute publiquement de la capacité de ce leader à se remettre ?

Et s'il évoquait les difficultés, les doutes, passe encore ... mais non, le gars affiche un j'en-foutisme complet, [i:6arclopo]Sagan avait le jaune, il a gagné son étape, c'est génial plus rien ne compte ![/i:6arclopo]
Pas étonnant que des gars déjà perso à la base, se fassent plaisir ensuite.
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veji2 a écrit :
marooned2 a écrit :L'étape d'hier aurait été formidable en 3ème semaine (genre la veille de l'arrivée). Mais comme toujours quand ces étapes de moyenne montagne sont positionnées en 1ère semaine, on reste un peu (beaucoup) sur notre faim.

Prudhomme cherche à mettre ces massifs intermédiaires en valeur mais il n'a toujours pas compris qu'il faut les positionner en fin de Tour plutôt qu'en début de Tour af-mur:
En même temps la géographie de la France est pas évidente à gérer pour ça : il faudrait s'interdire un départ de tour dans tout le tiers ouest-nord-ouest pour pouvoir aller taper vite la haute montagne.

Espérons qu'en 2017 on aura dès le milieu de première semaine des saletés vosgiennes type l'étape de PDBF de 2014.
Rien n'empêchait cette année de descendre directement vers les Pyrénées, de remonter ensuite par les Alpes et de planifier 2 belles étapes dans les Vosges en fin de Tour.

Et l'année prochaine, avec le départ d'Allemagne, il y aurait eu moyen de vite prendre la direction des Alpes, de redescendre vers les Pyrénées avant de finir le Tour dans le Massif Central. Quitte à refoutre une étape dans les Vosges en 1ère semaine.

Géographiquement c'est quand même pas si compliqué que ça à mettre en place :hmm:
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Sinon, quelques remarques :

Porte est vraiment un petit coureur. Autant, je ne m'attendais pas à voir un Contador diminué bouger une oreille. Pour lui c'était sauve qui peut aujourd'hui. Mais le kangourou attendait quoi ? De se reprendre 2' dans les chicots pour envisager de bouger ?

Froome vous y croyez vraiment à cette histoire de pic de forme décalé ? Ça fait bizarre de ne pas le voir atomiser la course d'entrée de jeu. Et si c'était l'avènement de l'ère Quintana cette année ? Malgré ce pic de forme décalé, je ne crois pas du tout que Froome finira la course \"fort\" comme cela peut, parfois, être annoncé. Je le vois toujours flancher en troisième semaine comme habituellement. À partir de ce moment, s'il est incapable d'éclater Quintana dans le premier massif, ça va vite devenir compliqué pour lui. Wait & see.
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Steph86 a écrit :Pour répondre à ceux qui défendent Pinot. D'abord, ça devient dramatique, on ne peut plus émettre la moindre critique sur ce coureur sans que son fanclub ne monte au créneau. Oui je le considère comme une pleureuse et j'ai le droit de penser que ce sont des excuses bidon : tout le monde a eu chaud hier mais ce n'était quand même pas la canicule, faut pas exagérer. Quant aux routes granuleuses du Massif Central, elles rendaient mal seulement pour lui
Tout le monde a bien vu qu'il n'était pas super dans l'ascension du Pas de Peyrol, son côté diesel expliquant sans doute qu'il ait eu du mal à répondre au train soutenu de la Movistar. Pour autant, il reste un candidat plus que crédible au top5.
Concernant Contador, je trouve que beaucoup ici sont bien optimistes avec lui. Je pense qu'il peut encore prendre cher dans les prochains jours...
Il dit qu'il avait pas de super jambes. Il décrit juste ses sensations sur cette étape et dit qu'il ne sait du coup pas trop où il en est. Il sait que les premières ascensions sèches lors des GT n'ont jamais été son point fort. Il sait que les grosses chaleurs l'atteignent plus que d'autres. La mauvaise route accentue forcément les écarts de niveau. Je ne vois pas en quoi il cherche des excuses, il constate et essaie de donner des éléments rationnels, c'est tout.

Sérieux, je ne vois pas trop ce qu'il doit dire pour que ça te convienne. "J'étais moins fort parce que j'ai rien foutu à l'entrainement et c'est entièrement de ma faute" ça irait ?
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marooned2 a écrit :
veji2 a écrit :
marooned2 a écrit :L'étape d'hier aurait été formidable en 3ème semaine (genre la veille de l'arrivée). Mais comme toujours quand ces étapes de moyenne montagne sont positionnées en 1ère semaine, on reste un peu (beaucoup) sur notre faim.

Prudhomme cherche à mettre ces massifs intermédiaires en valeur mais il n'a toujours pas compris qu'il faut les positionner en fin de Tour plutôt qu'en début de Tour af-mur:
En même temps la géographie de la France est pas évidente à gérer pour ça : il faudrait s'interdire un départ de tour dans tout le tiers ouest-nord-ouest pour pouvoir aller taper vite la haute montagne.

Espérons qu'en 2017 on aura dès le milieu de première semaine des saletés vosgiennes type l'étape de PDBF de 2014.
Rien n'empêchait cette année de descendre directement vers les Pyrénées, de remonter ensuite par les Alpes et de planifier 2 belles étapes dans les Vosges en fin de Tour.

Et l'année prochaine, avec le départ d'Allemagne, il y aurait eu moyen de vite prendre la direction des Alpes, de redescendre vers les Pyrénées avant de finir le Tour dans le Massif Central. Quitte à refoutre une étape dans les Vosges en 1ère semaine.

Géographiquement c'est quand même pas si compliqué que ça à mettre en place :hmm:
Nan mais attendez, les Pyrénées arrivent de toutes façons très vite cette année : avant la journée de repos 1 on aura eu les 3 étapes Pyrénéennes !!!

A la limite si l'étape d'hier avait été plus usante sur son parcours avant les difficultés finales, il se serait peut être passé quelque chose, mais j'en doute. Je pense que même si ça nous saoule, tout le monde voit la gueule des Sky e des Movistar et se dit "ouais ben moi j'attends de voir ce qu'ils font et je m'adapte".. C'est comme ça.
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On1 a écrit :Sinon, quelques remarques :

Porte est vraiment un petit coureur. Autant, je ne m'attendais pas à voir un Contador diminué bouger une oreille. Pour lui c'était sauve qui peut aujourd'hui. Mais le kangourou attendait quoi ? De se reprendre 2' dans les chicots pour envisager de bouger ?

Froome vous y croyez vraiment à cette histoire de pic de forme décalé ? Ça fait bizarre de ne pas le voir atomiser la course d'entrée de jeu. Et si c'était l'avènement de l'ère Quintana cette année ? Malgré ce pic de forme décalé, je ne crois pas du tout que Froome finira la course "fort" comme cela peut, parfois, être annoncé. Je le vois toujours flancher en troisième semaine comme habituellement. À partir de ce moment, s'il est incapable d'éclater Quintana dans le premier massif, ça va vite devenir compliqué pour lui. Wait & see.
Tout le monde attend... Et c'est dommage, un Porte aurait pu mettre une minasse sur le Perthus et voir ce qu'il se passe, il est quand même costaud, s'ils s'étaient retrouvés devant à 6/8 sans Contador, ça aurait sans doute collaboré même si seulement à 90%.
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Oui mais dans les \"tout le monde\", il y a des gars qui se contenteront de jouer une place et qui sont surtout contents de ne pas se prendre de temps par rapport aux autres (Rolland, Kelderman, Yates, Meintjes et tous ces profils là !). J'ignorais que Porte jouait dans cette catégorie !
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On1 a écrit :Oui mais dans les "tout le monde", il y a des gars qui se contenteront de jouer une place et qui sont surtout contents de ne pas se prendre de temps par rapport aux autres (Rolland, Kelderman, Yates, Meintjes et tous ces profils là !). J'ignorais que Porte jouait dans cette catégorie !
Tout le monde inclut aussi Froome et Quintana hier : le seul à bouger une demi oreillet a été Bardet... A un moment on doit bien regarder la réalité en face : tout le monde attend...
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C'est cet attentisme qui tue les GT, quand on voit les belles courses du début de saison, on se retrouve à voir quasi tous les jours le même scénario joué avec les mêmes acteurs. :pamafote:
Impaussible n'est pas français.
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