Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[Richard]

@mazinho &co ok merci pour le récap

[mazinho93]

J invite tous les fans à revoir les best of des tours 1986, 1987 et bien sûr 1989, on y découvre un spectacle incroyable, avec des attaques des leaders à 100km des arrivées, des retournement de situations.....

Le cyclisme comme on l aime..

[dolipr4ne]

J invite tous les fans à revoir les best of des tours 1986, 1987 et bien sûr 1989, on y découvre un spectacle incroyable, avec des attaques des leaders à 100km des arrivées, des retournement de situations.....

Le cyclisme comme on l aime..

Je pense que c'est un passé totalement révolu. Non seulement le peloton est plus fort et plus professionnalisé, mais en plus je suis malheureusement convaincu que les organisateurs ne veulent plus de gros ecarts, sinon comment expliquer des chronos aussi faméliques, voire 3 semaines de course sans aucun chrono comme nous a pondu Prudhomme il y a quelques années.
On ne veut plus que les coureurs se battent à coups de minutes mais à coups de secondes.

La seule solution pour revoir du grand spectacle tel que tu le cites serait, à mon avis, de remettre de gros chronos. On va me dire que les super rouleurs-grimpeurs mettraient des valises aux grimpeurs purs. Oui, sans doute. Mais les dits grimpeurs seraient OBLIGÉS d'attaquer de loin, de tenter les grandes manoeuvres.
Perso, je ne vois que ca. Mais, de maniere plus réaliste, j'ai plutot fait mon deuil de telles bagarres en GT, et j'arrive à me contenter de peu en GT, encore plus sur le Tour totalement surdominé par mon equipe préférée. (Oui, je sais que tu penses que la Sky est prenable tactiquement, mais je pense malheureusement le contraire)

[mazinho93]

J invite tous les fans à revoir les best of des tours 1986, 1987 et bien sûr 1989, on y découvre un spectacle incroyable, avec des attaques des leaders à 100km des arrivées, des retournement de situations.....

Le cyclisme comme on l aime..

Je pense que c'est un passé totalement révolu. Non seulement le peloton est plus fort et plus professionnalisé, mais en plus je suis malheureusement convaincu que les organisateurs ne veulent plus de gros ecarts, sinon comment expliquer des chronos aussi faméliques, voire 3 semaines de course sans aucun chrono comme nous a pondu Prudhomme il y a quelques années.
On ne veut plus que les coureurs se battent à coups de minutes mais à coups de secondes.

La seule solution pour revoir du grand spectacle tel que tu le cites serait, à mon avis, de remettre de gros chronos. On va me dire que les super rouleurs-grimpeurs mettraient des valises aux grimpeurs purs. Oui, sans doute. Mais les dits grimpeurs seraient OBLIGÉS d'attaquer de loin, de tenter les grandes manoeuvres.
Perso, je ne vois que ca. Mais, de maniere plus réaliste, j'ai plutot fait mon deuil de telles bagarres en GT, et j'arrive à me contenter de peu en GT, encore plus sur le Tour totalement surdominé par mon equipe préférée. (Oui, je sais que tu penses que la Sky est prenable tactiquement, mais je pense malheureusement le contraire)

Oui c est sans doute révolu,.c est une autre époque avec une toute approche de la course en tout cas c est toujours sympa de revoir ces batailles avec les Delgado, fignon, lemond, hinault, mottet, Bernard, Herrera...et les attaque à 100km de l arrivee ! .. C était la parenthèse

Pour revenir au topic de Pinot, en terme d actu est ce qu on n en sais plus sur sa fin de saison ?
S il fait pas la vuelta, Il devrait au moins défendre son titre sur la lombardie, ça peut être un objectif sportif motivant..

[runnz]

Je pense que c'est un passé totalement révolu. Non seulement le peloton est plus fort et plus professionnalisé, mais en plus je suis malheureusement convaincu que les organisateurs ne veulent plus de gros ecarts, sinon comment expliquer des chronos aussi faméliques, voire 3 semaines de course sans aucun chrono comme nous a pondu Prudhomme il y a quelques années.
On ne veut plus que les coureurs se battent à coups de minutes mais à coups de secondes.

La seule solution pour revoir du grand spectacle tel que tu le cites serait, à mon avis, de remettre de gros chronos. On va me dire que les super rouleurs-grimpeurs mettraient des valises aux grimpeurs purs. Oui, sans doute. Mais les dits grimpeurs seraient OBLIGÉS d'attaquer de loin, de tenter les grandes manoeuvres.
Perso, je ne vois que ca. Mais, de maniere plus réaliste, j'ai plutot fait mon deuil de telles bagarres en GT, et j'arrive à me contenter de peu en GT, encore plus sur le Tour totalement surdominé par mon equipe préférée. (Oui, je sais que tu penses que la Sky est prenable tactiquement, mais je pense malheureusement le contraire)

Oui c est sans doute révolu,.c est une autre époque avec une toute approche de la course en tout cas c est toujours sympa de revoir ces batailles avec les Delgado, fignon, lemond, hinault, mottet, Bernard, Herrera...et les attaque à 100km de l arrivee ! .. C était la parenthèse

Pour revenir au topic de Pinot, en terme d actu est ce qu on n en sais plus sur sa fin de saison ?
S il fait pas la vuelta, Il devrait au moins défendre son titre sur la lombardie, ça peut être un objectif sportif motivant..

S'il ne fait pas la Vuelta, il faudrait bien qu'il tente de regagner en Lombardie pour bien marquer les esprits et annoncer son retour en force pour la saison prochaine. Ne plus rien faire de l'année, ce serait assez tristounet: deux belles places d'honneurs (Tirreno et Dauphiné 5e au général sur les deux), une grande victoire d'étape sur le Tour, sa position de favori avant son abandon n'apportant aucun point, il sera loin dans le classement annuel 2019.

[Falco1997]

Lors de ses dernières déclarations qui remontent au lendemain de la fin du Tour, concernant le Lombardie il déclarait l'avoir gagné de la plus belle des manières (devant Nibali), etc. S'il devait y retourner ce serait probablement pour aider Gaudu à y faire un bon résultat.
Je pense que c'est à prendre avec des pincettes, un peu au même titre que lorsqu'à chaud, il disait à Madiot vouloir tout arrêter. Ca reste un compétiteur, un champion, donc avec l'eau qui coule déjà sous le pont, il va peut être finir par changer d'avis.

Cette année le tracé du Lombardie change de nouveau, ou est-ce qu'il s'agira du parcours favorisant davantage les grimpeurs ?

[brunobasto]

Faut porter le maillot jaune pour commencer

Une course par étapes de niveau WT d'une semaine, (comme Paris Nice remportée par Jeff en 1992 ) ce serait sans doute, sympa également.

[gradouble]

J invite tous les fans à revoir les best of des tours 1986, 1987 et bien sûr 1989, on y découvre un spectacle incroyable, avec des attaques des leaders à 100km des arrivées, des retournement de situations.....

Le cyclisme comme on l aime..

Mauvais exemple pour le Tour 89, un Tour justement où ça s'est joué à coups de secondes entre Lemond et Fignon; sans attaques très loin de l'arrivée et assez peu d'écart entre les leaders.

Par contre le 87
Peut-être le meilleur Tour de tous les temps.

[gradouble]

Je pense que c'est un passé totalement révolu. Non seulement le peloton est plus fort et plus professionnalisé, mais en plus je suis malheureusement convaincu que les organisateurs ne veulent plus de gros ecarts, sinon comment expliquer des chronos aussi faméliques, voire 3 semaines de course sans aucun chrono comme nous a pondu Prudhomme il y a quelques années.
On ne veut plus que les coureurs se battent à coups de minutes mais à coups de secondes.

La seule solution pour revoir du grand spectacle tel que tu le cites serait, à mon avis, de remettre de gros chronos. On va me dire que les super rouleurs-grimpeurs mettraient des valises aux grimpeurs purs. Oui, sans doute. Mais les dits grimpeurs seraient OBLIGÉS d'attaquer de loin, de tenter les grandes manoeuvres.

C'est en effet le niveau des équipiers qui n'a rien à voir avec celui de ces années là.
Quand on regarde les vieilles vidéos, on s'aperçoit que sans même une attaque, juste au tempo, les leaders se retrouvent ensemble à 10 ou 15 coureurs loin de l'arrivée, contre 50 aujourd'hui. Seulement les descentes se faisaient plus lentement, beaucoup revenaient dans les vallées et s'était rebelote dans le col suivant.

Et pour ce qui est des gros chronos, j'ai l'impression qu'Indurain a traumatisé des générations d'organisateurs.
A l'époque (début des 90's), on avait entre les CLM et CLME plus de 150 bornes de chrono sur le TDF. Les grimpeurs avaient déjà 6 ou 7 minutes de retard avant la montagne (voire bien plus); même en faisant des grandes manœuvres ils n'avaient aucune chance de l'emporter. Certes ils pouvaient faire leur chevauchée fantastique (Chiappucci, Virenque, Pantani), mais c'était avec la bénédiction condescendante du patron, nullement inquiété. Ils se reportaient donc sur le maillot à pois et un éventuel podium. C'était aussi chiant dans le genre.
Mais peut-être que cela vaudrait le coup de réessayer juste pour voir.

[cytep33]

Je crois surtout que la différence entre les leaders et les meilleurs équipiers est très faible
Et qu en plus cette différence n existe quasiment pas sur un effort d endurance et n est significative que sur un effort court
En gros les leaders sont les meilleurs sprinters des montagnes

[Quef]

Cette année le tracé du Lombardie change de nouveau, ou est-ce qu'il s'agira du parcours favorisant davantage les grimpeurs ?

Il me semble que c'est le même tracé qu'en 2018

[Quef]

Je crois surtout que la différence entre les leaders et les meilleurs équipiers est très faible
Et qu en plus cette différence n existe quasiment pas sur un effort d endurance et n est significative que sur un effort court
En gros les leaders sont les meilleurs sprinters des montagnes

C'est pour ça qu'Alaf' gagnera le TdF

[Richard]

Le classement annuel je pense qu'il s'en tamponne un peu à ce stade, c'est juste une petite cerise sur le gâteau d'une saison réussie, c'est tout...
Du coup j'ai regardé : il est dans le top 30 PCS (les classements UCI c'est tellement l'usine à gaz avec changements que je n'ai pas regardé, illisible) sans discontinuer depuis 2014, même quand il arrête sa saison après le Tour (2016) ou qu'il se foire au général sur son grand objectif (2015, 2018, où il est dans le top 10).

Avant le Tour, il était motivé par la défense de son titre en Lombardie, juste après, il n'y trouvait pas spécialement de motivation, sachant que c'était l'apothéose l'année dernière, qu'il ne peut rêver mieux... Mais il était sous le choc du Tour encore, ça reste un compétiteur, donc après un bon break, pas impossible qu'il se remotive, pour finir la saison sur une belle note, se faire plaisir, aider Gaudu (au moins sur Milan-Turin qui lui convient bien, voire ailleurs aussi), compléter sa collection sur les semi-classiques (les Trois Vallées Varésines, après avoir été 2x 2ème, le Tour d'Emilie... ) et suivant la condition défendre son titre. Les saisons passent, il le sait bien, ce serait dommage de zapper une fenêtre de tir pour faire de beaux résultats. Mais c'est la tête qui commandera.

Le Lombardie c'est dans deux mois, il lui reste normalement huit jours de repos à peu près, il va repartir de loin mais il est capable de revenir vite, avec un bon bloc de reprise, il peut envisager un retour en course mi-septembre (Tour du Doubs + Slovaquie ?), peaufiner la condition ensuite avec une semaine à Tignes, et arriver en forme début octobre. Ça fait un peu court, mais il aura de la fraîcheur, il lui manquera peut-être du rythme/la caisse de la Vuelta l'an dernier, mais ça peut être intéressant quand même.

(edit : j'avais zappé des messages, désolé pour les redites)

[Tolnoto]

Ça me paraît impossible qu'il soit à 100% pour le Lombardie. Il y sera certainement à un niveau plus qu'acceptable mais pas de quoi jouer la gagne. 20 jours d'arrêt à ce niveau, c'est énorme. C'est quasiment aussi long que la coupure hivernale.

[marooned]

C'est clair que Pinot ne peut pas espérer retrouver sa condition de fin 2018 après une coupure aussi longue à ce moment là de la saison. Néanmoins ce serait quand même une bonne chose qu'il se remobilise pour la fin de saison. Il pourrait faire toute la tournée italienne qui commence dès la mi-septembre avec la Coppa Agostoni. Il y a moyen de caler une dizaine de jours de course avant la Lombardie. En fait, c'est un peu comme une course par étape mais avec quelques journées de repos entre chaque course.

Son calendrier pourrait ressembler à un truc de ce style :

Stage de reprise pendant 3 semaines.

Première séquence de course italienne pour retrouver du rythme :
14/09 : Coppa Agostoni
15/09 : Coppa Bernocchi
17/09 - 18/09 : Tour de Toscane
19/09 : Coppa Sabatini

Nouveau stage pendant 10 jours.

Deuxième séquence de course italienne :
05/10 : Tour d'Emilie
06/10 : GP Bruno Beghelli
08/10 : Trois Vallées Varésines
09/10 : Milan - Turin
12/10 : Tour de Lombardie