L'Histoire du Tour de France en 21 étapes, by jicébé

[jicébé]

Je refais ton parcours étape par étape pour l'estimation théorique des coureurs, et vraiment ce tracé de Tour de France est une parfaite réussite, encore Bravo !

[loloherrera]

Lapize
Bottecchia
Binda
Pélissier.H
Pélissier.Ch
Bobet
Gaul
Bartali
Coppi
Bahamontes

Godefroot
Gimondi
Bracke
Wolfshohl
Van Impe
Thévenet
Verbeeck
Bitossi
Ocana
De Vlaeminck.R

Cancellara
Küng
Cavendish
Cipollini
Vingegaard
Lemond
Indurain
Delgado
Pantani
Herrera

[loloherrera]

Purée, l'enfer pour envoyer un message...

[runnz]

Il faudra patienter un peu, lundi je ne serai pas prêt pour présenter les résultats du prologue comme annoncé. J’ai sous estimé le temps à y consacrer pour obtenir un classement final solide, avec quelques inévitables déceptions, mais cela est convenu.
Pour vous donner des étapes qui pourra refléter au mieux les capacités inhérentes à chaque champions sur leurs terrains favoris, je dois vérifier plusieurs détails pour chacun des partants. Après une Histoire du Tour de France de la qualité qu’a présenté jicébé, il faudrait pas trop vous décevoir.
Ce sera un peu moins difficile avec vos choix du TOP100, car je connais assez bien leurs points forts, mais ça reste terriblement difficile de savoir qu’il faudra trancher pour accorder la victoire à l’un ou l’autre de la dizaine de candidats qui sont pratiquement de valeur égale. J'ai bien une formule pour décider à ma place, mais bon.

Pour les sprints, aucun ne sera totalement massif, les bagarres seront féroces entre des favoris pour la victoire finale avec les vrais sprinters qui n’auront pas d’équipier pour les lancer. Attendez-vous donc à voir plusieurs arrivées assez échevelées.

Lundi toutefois je serai en mesure de vous présenter les 60 candidats retenus, je vais d’ailleurs présenter vos listes et la liste finale où j’ai tenu compte des choix populaires tout en respectant époque et spécialité telles que j’ai spécifié plus tôt cette semaine.
Merci bien d’avoir bien voulu me donner un coup de main, ça me donne de l’enthousiasme pour persévérer. Encore merci.

[levrai-dufaux]

Avant que la course de runnz ne s'élance (je suivrai cela avec plaisir ), je reviens sur ton projet jicébé pour te remercier d'avoir créer un tel Tour de France
Ta sélection d'étapes est des plus pertinentes et retrace les grandes heures de l'épreuve à travers les exploits de ses plus grands champions.
L'exercice m'a tellement plu que je me suis amusé à tracer un Tour de France "idéal" uniquement à partir d'étapes existantes. Contrairement à toi, je ne me suis pas préoccupé de l'aspect historique de ces étapes, ce qui est un moins, et me suis seulement intéressé à l'équilibre et l'enchaînement du parcours. Si cela en intéresse certains, je pourrai le poster ici ou ailleurs

[jicébé]

Avant que la course de runnz ne s'élance (je suivrai cela avec plaisir ), je reviens sur ton projet jicébé pour te remercier d'avoir créer un tel Tour de France
Ta sélection d'étapes est des plus pertinentes et retrace les grandes heures de l'épreuve à travers les exploits de ses plus grands champions.
L'exercice m'a tellement plu que je me suis amusé à tracer un Tour de France "idéal" uniquement à partir d'étapes existantes. Contrairement à toi, je ne me suis pas préoccupé de l'aspect historique de ces étapes, ce qui est un moins, et me suis seulement intéressé à l'équilibre et l'enchaînement du parcours. Si cela en intéresse certains, je pourrai le poster ici ou ailleurs

Merci beaucoup.
Ton Tour m'intéresse évidemment: j'attends cela avec impatience.

[runnz]

VOS SÉLECTIONS en attendant la sélection officielle

fred30

AVANT 1965 :
Jean Alavoine - c'est mon coureur qui a débuté avant 1915 - Grimpeur
Costante Girardengo - Grimpeur, mais complet aussi
Henri Pélissier - Complet
Jean Dotto - Grimpeur
Gino Bartali - Je ne sais pas dans quoi le classer, mais me priver de lui est trop dur
Louison Bobet - Complet
André Darrigade - Sprinteur réputé
Ferdi Kübler - celui-là nous donnera sûrement des rebondissements avec son caractère impétueux:rieur: - Complet
Rolf Wolfshohl - Complet
Jean Brankart - Rouleur / Complet

De 1966 à 1980
Patrick Sercu - sprinteur réputé
Walter Godefroot - flandrien, bien qu'on aurait pu le mettre dans "sprinters réputés"
José Manuel Fuenté - grimpeur
Herman Van Springel - je le choisis en flandrien, mais j'aurais pu le mettre dans "complet" -
Luis Ocana - complet
Gösta Petterson - rouleur
Joaquim Agostinho - complet
Bernard Thévenet - complet
Felice Gimondi - complet
Johan De Muynck - Rouleur

1981 - 2024
Jeroen Blijlevens - sprinteur réputé
Robbie McEwen - sprinteur réputé
Lucho Herrera - grimpeur
Marco Pantani - grimpeur
Johan Museeuw - flandrien
Alex Zülle - complet
Gianni Bugno - complet
Andrew Hampsten - complet
Abraham Olano - rouleur (qui peut créer l'incertitude au général avec les complets)
Charly Mottet - rouleur (idem)


jicébé

Ma liste :
X 10 avant 1965 : Anquetil ; Bartali ; Bitossi ; Coppi ; Darrigade ; Girardengo (avant 1914) ; Poblet ; Poulidor ; Schotte ; Van Steenbergen
X 10 de 1965 à 1980 : Criquielion ; Delgado ; Hinault ; Kuiper ; LeMond ; Maertens ; Millar R. ; Ocana ; Van der Poel A. ; Van Impe
X 10 après 1980 : Boonen ; Cancellara ; Ekimov ; Fignon ; Freire ; Indurain; Rodriguez Oliver; Rominger; Sagan P.; Virenque

Soit 30 coureurs, qui sont aussi répartis comme suit :
° 3 Top 10 : Anquetil, Bartali et Poulidor
° 10 entre T 11 et T 50 : Bitossi , Cancellara, Coppi, Girardengo, Hinault, Indurain, Kuiper, Rodriguez Oliver, Rominger et Sagan
° 17 de T 51 à T 100 : Boonen, Criquielion, Darrigade, Delgado, Ekimov, Fignon, Freire, LeMond, Maertens, Millar R., Ocana, Poblet, Schotte, Van der Poel A. ; Van Impe, Van Steenbergen et Virenque

Et par spécialités :
° 4 sprinters réputés : Darrigade, Freire, Poblet et Van Steenbergen
° 6 grimpeurs « spécifiques » : Bitossi, Delgado, Millar R., Rodriguez Oliver, Van Impe et Virenque
° 5 rouleurs chrono avant tout : Anquetil, Cancellara, Ekimov, Indurain et Rominger
° les 15 autres polyvalents, dont des flandriens : Boonen, Maertens, Sagan, Schotte, …


loloherrera

Lapize
Bottecchia
Binda
Pélissier.H
Pélissier.Ch
Bobet
Gaul
Bartali
Coppi
Bahamontes

Godefroot
Gimondi
Bracke
Wolfshohl
Van Impe
Thévenet
Verbeeck
Bitossi
Ocana
De Vlaeminck.R

Cancellara
Küng
Cavendish
Cipollini
Vingegaard
Lemond
Indurain
Delgado
Pantani
Herrera


les 30 parmi les au-delà du 100e rang CR 2024 overall

106 KOBLET HUGO .. 1970 C
315 BALDINI ERCOLE .. 1970 C
391 OLMO GIUSEPPE .. 1970 C
157 GAUL CHARLY .. 1970 G
125 KARSTENS GERBEN .. 1970 S
153 CHRISTOPHE EUGENE .. 1970 TT
278 GUIMARD CYRILLE .. 1970 TT
337 REYBROUCK GUIDO .. 1970 TT
353 PINTENS GEORGES .. 1970 TT
361 LEMAN ERIC .. 1970 TT
373 RUIZ-CABESTANY PELLO .. 2000 C
203 HAMPSTEN ANDREW .. 2000 G
242 PANTANI MARCO .. 2000 G
331 UGRUMOV PIOTR .. 2000 G
311 BONTEMPI GUIDO .. 2000 S
322 BALDATO FABIO .. 2000 S
115 TCHMIL ANDREI .. 2000 TT
188 THURAU DIETRICH .. 2000 TT
229 BAUER STEVE .. 2000 TT
345 MUTTER STEFAN .. 2000 TT
296 MILLAR DAVID .. 2024 C
333 SCHLECK ANDY .. 2024 G
174 CIPOLLINI MARIO .. 2024 S
262 WIGGINS BRADLEY .. 2024 C
369 HAMILTON TYLER .. 2024 TT
370 NARDELLO DANIEL .. 2024 TT
401 KIRYIENKA VASIL .. 2024 TT
416 GALLOPIN TONY .. 2024 TT
432 STYBAR ZDENEK .. 2024 TT
478 GASPAROTTO ENRICO .. 2024 TT

[fred30]

Ah mais Rodriguez Oliver j'ai été obligé de faire une recherche pour savoir qui c'était !

C'est Joaquim Rodriguez (Purito) en fait

[runnz]

Bordel que mes critères furent difficiles à respecter!
Malgré le vaste choix que vous m’avez proposé, ce fut un vrai casse-tête
du pas possible, il a fallu jouer avec les spécialités et écarter plusieurs noms qui m’empêchais de respecter le rang des coureurs ou leur époque, bref, avec un peu de retard voilà la liste définitive :
C = surtout en CLM (5)
G = pour Grimpeur en priorité (6)
S = les Sprinters réputé (4)
TT = Tout Terrain, cad assez complet (15)

......................................................... rang CR
BARTALI GINO 1965 .. G .. 4
POULIDOR RAYMOND 1965 .. TT .. 7
GIMONDI FELICE 1980 .. TT .. 10

ANQUETIL JACQUES 1965 .. C .. 11
HINAULT BERNARD 1980 .. TT .. 12
COPPI FAUSTO 1965 .. C .. 14
GIRARDENGO CONSTANTE 1965 .. TT .. 16
BOBET LOUISON 1965 .. TT .. 22
INDURAIN MIGUEL 2024 .. TT .. 26
BINDA ALFREDO 1965 .. TT .. 27
RODRIGUEZ JOAQUIM 2024 .. G .. 31
KUBLER FERDI 1965 .. TT .. 38
CANCELLARA FABIAN 2024 .. C .. 41

MAERTENS FREDDY 1980 .. S .. 56
CRIQUIELION CLAUDE 1980 .. TT .. 60
BUGNO GIANNI 2024 .. TT .. 62
VAN IMPE LUCIEN 1980 .. G .. 64
GODEFROOT WALTER 1980 .. S .. 66
BOONEN TOM 2024 .. TT .. 67
LEMOND GREG 1980 .. TT .. 70
VIRENQUE RICHARD 2024 .. G .. 75
FREIRE OSCAR 2024 .. S .. 77
VAN STEENBERGEN RIK 1965 .. S .. 82
VERBEECK FRANS 1980 .. TT .. 83
EKIMOV VIACHESLAV 2024 .. C .. 84
SCHOTTE BRIEK 1965 .. TT .. 86
MOTTET CHARLY 2024 .. C .. 93
OCANA LUIS 1980 .. G .. 95
MILLAR ROBERT 2024 .. G .. 97
VAN DER POEL ADRI 1980 .. TT .. 99

après le 100e rang
j'espère qu'il y en aura quelques-uns ici qui viendront inquiéter vos stars

KOBLET HUGO .. 1965 .. C .. 106
TCHMIL ANDREI .. 2000 .. TT .. 115
KARSTENS GERBEN .. 1965 .. S .. 125
CHRISTOPHE EUGENE .. 1965 .. TT .. 153
GAUL CHARLY .. 1965 .. G .. 157
CIPOLLINI MARIO .. 2024 .. S .. 174
THURAU DIETRICH .. 2000 .. TT .. 188
HAMPSTEN ANDREW .. 2000 .. G .. 203
BAUER STEVE .. 2000 .. TT .. 229
PANTANI MARCO .. 2000 .. G .. 242
WIGGINS BRADLEY .. 2024 .. C .. 262
GUIMARD CYRILLE .. 1965 .. TT .. 278
MILLAR DAVID .. 2024 .. C .. 296
BONTEMPI GUIDO .. 2000 .. S .. 311
BALDINI ERCOLE .. 1965 .. C .. 315
BALDATO FABIO .. 2000 .. S .. 322
UGRUMOV PIOTR .. 2000 .. G .. 331
SCHLECK ANDY .. 2024 .. G .. 333
REYBROUCK GUIDO .. 1965 .. TT .. 337
MUTTER STEFAN .. 2000 .. TT .. 345
PINTENS GEORGES .. 1965 .. TT .. 353
LEMAN ERIC .. 1965 .. TT .. 361
HAMILTON TYLER .. 2024 .. TT .. 369
NARDELLO DANIEL .. 2024 .. TT .. 370
RUIZ-CABESTANY PELLO .. 2000 .. C .. 373
OLMO GIUSEPPE .. 1965 .. C .. 391
KIRYIENKA VASIL .. 2024 .. TT .. 401
GALLOPIN TONY .. 2024 .. TT .. 416
STYBAR ZDENEK .. 2024 .. TT .. 432
GASPAROTTO ENRICO .. 2024 .. TT .. 478

[jicébé]

Yess! 22 de "mes" coureurs dans les 30 choisis par runnz : la bagarre peut commencer , je suis prêt.
Je suis allé faire des provisions en vue de passer agréablement les 21 étapes, ainsi que l'apothéose
Que le meilleur gagne!

[levrai-dufaux]

Avant que la course de runnz ne s'élance (je suivrai cela avec plaisir ), je reviens sur ton projet jicébé pour te remercier d'avoir créer un tel Tour de France
Ta sélection d'étapes est des plus pertinentes et retrace les grandes heures de l'épreuve à travers les exploits de ses plus grands champions.
L'exercice m'a tellement plu que je me suis amusé à tracer un Tour de France "idéal" uniquement à partir d'étapes existantes. Contrairement à toi, je ne me suis pas préoccupé de l'aspect historique de ces étapes, ce qui est un moins, et me suis seulement intéressé à l'équilibre et l'enchaînement du parcours. Si cela en intéresse certains, je pourrai le poster ici ou ailleurs

Merci beaucoup.
Ton Tour m'intéresse évidemment: j'attends cela avec impatience.

Merci pour ton message
Je posterai mon parcours après la course organisée par runnz que je vais également suivre avec grand intérêt

[runnz]

En attendant l'Imaginaire, il y a la Vuelta, heureusement, quoique je n'y prête pas une grande attention, je suis assez pris avec les cotations de chaque coureur qui change à chaque étape selon les forces de chacun, et puis il y aura la dose d'aléatoire à distribuer (méthode qui vous sera expliquer dans un spoiler, daté d'avant le départ), de plus il y aura les huit journées noires à faire subir aux 8 coureurs que j'ai volontairement ciblé, au fond c'est une douzaine qui furent trop souvent malchanceux ou avec une carrière écourtée.

Tout devrait être prêt avant le prochain week-end. J'espère!

merci de votre intérêt pour découvrir les résultats

[runnz]

Avant de lancer l’Imaginaire, je voudrais annoncer à l’avance que des exploits légendaires où un favori arrive avec une avance de 5 ou 6 minutes comme à une certaine époque, il n’y en aura pas. La justification pour éviter des renversements dramatiques en toute fin de Tour, est qu’il faut tenir compte que parmi les meilleurs qui se livrent bataille, ce sont tous des cadors de Légende qui ne laisseront jamais un rival direct partir dans une folle échappée, comme l’audacieux qui, à son apogée était coutumier de démonstrations fantastiques.
Mais ne soyez pas déçu de mon propos, de graves renversements peuvent subvenir mais pas à coup de 5 minutes d’avance. Avec un tel plateau, j’imagine mal un top10 final avec des écarts énormes genre 3 ou 4 minutes entre chacun, une défaite surprise avec quelques secondes de retard est tout à fait possible.

Je n’en sais pas plus que vous sur ce que donnera mes cotations variables de chaque coureur selon les types d’étapes, il y a une légère part de hasard pour que je ne puisse pas les contrôler comme des marionnettes, mais j’ai confiance que ce sera bien.

[jicébé]

Je m'étais en effet posé la question de savoir si l'intégration dans la liste de coureurs ayant réalisé "dans la vraie vie" des écarts à coup de minutes dans certaines des étapes choisies n'allait pas "tuer" le suspense, mais ce que tu expliques dans ton post me rassure.
En attendant, je vais devoir refaire des , car mon stock de et surtout de est déjà en train de sérieusement s'entamer.

[runnz]

Je m'étais en effet posé la question de savoir si l'intégration dans la liste de coureurs ayant réalisé "dans la vraie vie" des écarts à coup de minutes dans certaines des étapes choisies n'allait pas "tuer" le suspense, mais ce que tu expliques dans ton post me rassure.
En attendant, je vais devoir refaire des , car mon stock de et surtout de est déjà en train de sérieusement s'entamer.

Merci, je ne voulais pas que chaque Légende fasse des trucs impossibles avec autant de caïds qui eux-même ont écrasé la concurrence en leur temps avec des exploits héroïques. Ici le nivellement des grands dominateurs contre 3 ou 4 grands seigneurs de leur époque ne pourra pas créer des écarts aussi monstrueux qu'au temps de leur domination. Dans ce Tour, il n'y a pas seulement que quelques prétendants pour les pousser à faire cavalier seul pour triompher, mais au moins une douzaine de champions eux aussi capables de repousser les limites d'actions "incroyables" .

[runnz]

Le départ approche, comme déjà expliqué dans l'un de mes premiers messages, il faut que n'importe quel d'entre-vous lisant ce message me donne un chiffre entre 1 et 8. Il me faut ça pour mettre en route le plus vite possible. Ainsi le prologue pourra être dévoilé dès dimanche si possible. Merci!
Les huit coureurs malchanceux (pour toutes sortes de raisons) sont déjà désigné mais je garde ça top secret, leurs noms et numéros sont dans le spoiler caché dans l'un de topic d'ici, que vous pourrez consulter avant la dernière étape. À dimanche ou lundi pour le départ réel!

si la journée noire tombe sur la même étape qu'une méforme passagère -5 pts, la perte max. reste à -40

[AlbatorConterdo]

4

[runnz]

OK! Maintenant je peux vous livrer les premières occasions où le malheur va frapper ces malheureux:
la 3e
la 8e
la 9e
la 10e
la 12e
la 15e
la 16e
et la 18e

mais comme les étapes et les écarts ne sont pas tous en ma mémoire, ce sera un peu plus tard que je vais constater les dégâts, perdre 40 pts peut faire reculer un coureur d'une possible 15e place assez confortable à la 52e où souvent ce sont les retardataires, et si c'est une étape où il était déjà destiner à terminer loin, le dernier rang de l'étape sera pour lui.


édit. je peux donner les 8 coureurs avec des carrières trop courtes ou avec des résultats trop inégales.

6
BALDINI ERCOLE 15e
7
CHRISTOPHE EUGENE 16e
8
GUIMARD CYRILLE 18e
1
HAMILTON TYLER 3e
2
KOBLET HUGO 8e
3
MAERTENS FREDDY 9e
4
OCANA LUIS 10e
5
PANTANI MARCO 12e

[levrai-dufaux]

Comme je le disais dans un précédent message, l'initiative de jicébé m'a beaucoup plu et je me suis également amusé à élaborer un Tour de France "idéal" uniquement conçu à partir d'étapes s'étant véritablement disputées dans l'histoire du Tour. Contrairement à lui, je n'ai pas tenu compte du caractère légendaire des étapes sélectionnées et n'ai pas cherché à rendre hommage à des coureurs à travers mes choix (quoique dans certains cas ).

Dans la mesure du possible, j'ai privilégié les Tours de France récents afin d'avoir des étapes qui pourraient véritablement être disputées aujourd'hui. A une ou deux exceptions, les étapes choisies ne devraient pas prêter à débat. J'ai également cherché à minimiser les transferts entre les étapes.

Caractéristiques générales du parcours :

• distance totale : 3563,80 km (un poil long, je dépasse la limite des 3500 kilomètres, mais j'espère que l'UCI saura m'accorder une petite dérogation )

• 6 étapes de haute montagne

• 5 étapes de moyenne montagne

• 5 étapes accidentées

• 3 contre-la-montre individuels soit 105,8 km de chrono (mais vous verrez que les grimpeurs ne seront pas totalement oubliés )

• 2 étapes plates

Je vais commencer à poster le parcours dans un prochain message. N'ayant pas les compétences de jicébé pour tracer des étapes, j'ai repris les profils existants, que j'ai essentiellement trouvé sur Mémoire du Cyclisme. Je m'excuse par avance pour le manque de visibilité éventuelle concernant certaines étapes...

[levrai-dufaux]

Prologue : Charleroi-Charleroi (Tour 1975) – 6,25 km (le départ de ce Tour imaginaire s'effectue un vendredi)

J'ai toujours adoré les prologues en début de Tour de France. Je trouve qu'il n'y a pas de meilleure formule pour faire une revue d'effectif, tout en offrant une belle petite tension (voire de drames, pensez aux malheurs de Delgado ou Boardman) et une première hiérarchie entre les favoris du Tour. Je regrette que l'exercice soit aujourd'hui délaissé, j'imagine pour des questions de coûts.
J'ai choisi le prologue du Tour de France 1975, se déroulant à Charleroi pour plusieurs raisons. Déjà, je voulais faire un petit clin d'oeil à jicébé en partant de Belgique Ensuite, ce prologue, dont je n'ai malheureusement pas trouvé le profil, propose un parcours technique et exigeant avec deux côtes dont une plutôt abrupte. Preuve de la difficulté du parcours, Moser l'avait emporté devant Merckx à "seulement" 42,5 km/h après 8'49 d'efforts. Les deux coureurs avaient d'ailleurs creusés de sacrés écarts, le 3e (Van Impe) étant repoussé à 14 secondes.

Cette étape peut prêter à débat car je ne suis pas certain qu'elle soit reproductible aujourd'hui puisqu'elle comportait de nombreuses courbes (38 virages ou courbes d'après le site La Grande Boucle !) et était visiblement considérée comme dangereuse. Je l'ai néanmoins conservé car elle collait bien avec la suite de mon parcours.

Etape 1 : Binche-Epernay (Tour 2019) - 215 km (étape accidentée)

Après un départ en Belgique, ce Tour de France propose une étape pour puncheurs afin de regagner la France (ils feraient bien d'en profiter car c'est surement leur meilleur occasion). En 2019, Alaphilippe y avait signé l'un de ses plus beaux exploits, posant les bases d'un fantastique Tour de France.