LIEGE-BASTOGNE-LIEGE (UWT) - 27/04/2026

[fred30]

Et Anquetil était annoncé à 70 kg

[Bradounet_]

Au moins lui quand il progresse quelque part, il perd ailleurs contrairement à certains qui passe 15000 paliers dans tout les domaines en même temps ...

C'est une idée reçue tenace ça (le fait que progresser dans un domaine impliquerait forcément de régresser dans un autre, comme dans un simple jeu de vase communicant). C'est parfois le cas, mais il y a a aussi une multitude de contre-exemples: le coureur élève son niveau dans un ou plusieurs secteurs à la fois (sans baisser pour autant dans les autres) voir progresse globalement, devient plus fort dans tout les domaines.

Se concentrer sur le développement des performances en sprint entraîne presque inévitablement une diminution de l’exploitation optimale de la capacité aérobie.
C'est difficile à contredire.

Par contre, on ne parle pas de sprint sur piste mais de sprint à l'issue de course de 4h/5h/6h.
Et il arrive souvent qu'un coureur qui gagne en capacité aérobie fasse de bien meilleurs sprints grâce à une meilleure fraîcheur en fin de course.

[_fondelataule]

Pas nouveau par rapport à un Hinault ou un Mottet, je suis d’accord, Xav. Encore que des coureurs comme ceux-là font sans doute figure d’exceptions, mais je me trompe peut-etre. Et puis, c’était encore du cyclisme à la papa, sans aucune offense.
Mais par rapport à la décennie précédente, où le professionnalisme et la spécialisation étaient au-dessus de tout, et où on affirmait qu’il fallait faire au moins 70 pour ne pas dire 75kg pour gagner un clm, c’est assez nouveau, non? Pour ne pas dire complètement désarçonnant….

Des coureurs de moins de 70 kgs performants en chrono il y en a eu dans toutes les décennies. Sans trop chercher on peut facilement citer :
90’ : Berzin, Jalabert, Rominger
00’ : Kloden, Zabriskie, Contador
10’ : Froome, Roglic, Campenaerts

Ouais y en a certains dans cette liste qu'on peut quand même pas considérer comme des poids plumes

[dolipr4ne]

Pas nouveau par rapport à un Hinault ou un Mottet, je suis d’accord, Xav. Encore que des coureurs comme ceux-là font sans doute figure d’exceptions, mais je me trompe peut-etre. Et puis, c’était encore du cyclisme à la papa, sans aucune offense.
Mais par rapport à la décennie précédente, où le professionnalisme et la spécialisation étaient au-dessus de tout, et où on affirmait qu’il fallait faire au moins 70 pour ne pas dire 75kg pour gagner un clm, c’est assez nouveau, non? Pour ne pas dire complètement désarçonnant….

Des coureurs de moins de 70 kgs performants en chrono il y en a eu dans toutes les décennies. Sans trop chercher on peut facilement citer :
90’ : Berzin, Jalabert, Rominger
00’ : Kloden, Zabriskie, Contador
10’ : Froome, Roglic, Campenaerts

Je suis à deux doigts de m’incliner, tu as de bons exemples étalés sur 3 décennies.
Mais vu que je suis coriace (et un peu chiant ), les gars cités sont quand même plus lourds qu’un Evenepoel, sauf Hinault à 62 et Contador à 61.
Vingegaard, c’est pas 62, ni même 60….mais carrément 58! Euh……….oui mais il fait des super chronos surtout quand ça grimpe, hein, sur du plat tous les gros culs l'éclatent tkt….

https://www.procyclingstats.com/race/gr ... 23/stage-4
https://www.procyclingstats.com/race/to ... 21/stage-5
https://www.procyclingstats.com/race/to ... 1/stage-20
https://www.procyclingstats.com/race/to ... 2/stage-20

Euh……..oui mais y a une bosse de 500m à 4% sur l’un, et meme 400m de dénivelé sur 30km sur l’autre, et puis l’autre tout plat, il est en fin de Tour, tu comprends, il récupère bien mieux que les gros culs, normal qu’il les batte

Le débat est infini, je pense.
Ceci dit, je me souviens qu’Iguane avait avancé le progrès des braquets, qui avaient tendance à niveler un peu les différents profils, là où les gringalets d’antan ne pouvaient pas enrouler les braquasses comme les gros culs. Ça me paraissait pertinent. Mais bon, j’avoue que je ne cherche plus trop à comprendre ce sport, ça devient trop compliqué.

[Bradounet_]

Dan Bigham a détenu, il n'y a pas si longtemps (juste avant Ganna que le batte), le record du monde de l'heure en roulant une heure à 4.6 W/kg !
350 W sur une heure. Quand Ganna avait réalisé un premier test à l'entrainement sur les temps de passage de Bigham, il devait pousser 430 W. Il bat le record à plus de 450 W.
Bigham faisait quand même 76 kg (pour 1.83 m) au moment de son record. Il n'a jamais cherché à prendre de la puissance, car cela aurait impliqué prendre trop de masse musculaire, et c'est un gros désavantage par temps chaud dans les vélodromes couverts, ça augmente l'isolation corporelle et accélère l'arrivée de la fatigue. La hausse de température corporelle pendant les tentatives de record du monde de l'heure est un facteur limitant de la performance.
Le secret de Bigham : un coefficient de traînée de 0.15 qu'il arrivait à respecter sur 45 min, après ça remontait parce qu'il tenait moins bien la position.

Ca montre bien qu'en chrono, les watts peuvent être même assez secondaires si l'on est hyper aérodynamique. Et les grimpeurs, souvent des petits gabarits, ont tout à gagner à travailler leur position car ils ont le plus à y gagner par rapport à un coureur grand et large.
Il faut aussi préciser que, selon la morphologie d'un coureur, les gains aérodynamiques ne connaissent pas un maximum à la même vitesse du vent relatif. Donc, parfois, on peut voir des pics de perfs chez un coureur sur un chrono particulier avec des vitesses de vent et de profils de pente adéquats à sa morphologie.

Il n'y a pas si longtemps, les grimpeurs prenaient l'exercice du chrono par-dessus la jambe si j'ose dire.
Iban Mayo lors du chrono de Cap Découverte 12e à 5:00 de Ule, presque en position épouvantail à moineaux. Maintenant, il n'y a plus un grimpeur qui joue le général, peut-être Quintana mais c'est déjà la vieille génération, qui n'a pas une position un minimum travaillée, donc ça ne perd plus 5:00 sur un chrono d'une heure mais plutôt 3:30. Les grimpeurs actuels ont même une meilleure position qu'Armstrong (qui n'était pas extra par rapport à Millar, Hamilton voire Ullrich)

[fred30]

Oui Armstrong m'a toujours paru avoir une position de m**** en chrono. Je ne comprenais pas comment il pouvait battre Ullrich sur l'exercice, et parfois avec des écarts conséquents. Sauf sur ce chrono de Cap Découverte en 2003, et celui des JO à Sydney, je crois que l'américain a toujours terminé devant Ullrich.

[Wombat]

Pas nouveau par rapport à un Hinault ou un Mottet, je suis d’accord, Xav. Encore que des coureurs comme ceux-là font sans doute figure d’exceptions, mais je me trompe peut-etre. Et puis, c’était encore du cyclisme à la papa, sans aucune offense.
Mais par rapport à la décennie précédente, où le professionnalisme et la spécialisation étaient au-dessus de tout, et où on affirmait qu’il fallait faire au moins 70 pour ne pas dire 75kg pour gagner un clm, c’est assez nouveau, non? Pour ne pas dire complètement désarçonnant….

Des coureurs de moins de 70 kgs performants en chrono il y en a eu dans toutes les décennies. Sans trop chercher on peut facilement citer :
90’ : Berzin, Jalabert, Rominger
00’ : Kloden, Zabriskie, Contador
10’ : Froome, Roglic, Campenaerts

Leipheimer avait quasi exactement les mêmes mensurations que Evenepoel et une morphologie comparable et il était excellent en chrono plat. Il a même failli gagner le Tour 2007 dans l'exercice.

[Fuenté d'Éze]

Dan Bigham a détenu, il n'y a pas si longtemps (juste avant Ganna que le batte), le record du monde de l'heure en roulant une heure à 4.6 W/kg !
350 W sur une heure. Quand Ganna avait réalisé un premier test à l'entrainement sur les temps de passage de Bigham, il devait pousser 430 W. Il bat le record à plus de 450 W.
Bigham faisait quand même 76 kg (pour 1.83 m) au moment de son record. Il n'a jamais cherché à prendre de la puissance, car cela aurait impliqué prendre trop de masse musculaire, et c'est un gros désavantage par temps chaud dans les vélodromes couverts, ça augmente l'isolation corporelle et accélère l'arrivée de la fatigue. La hausse de température corporelle pendant les tentatives de record du monde de l'heure est un facteur limitant de la performance.
Le secret de Bigham : un coefficient de traînée de 0.15 qu'il arrivait à respecter sur 45 min, après ça remontait parce qu'il tenait moins bien la position.

Ca montre bien qu'en chrono, les watts peuvent être même assez secondaires si l'on est hyper aérodynamique. Et les grimpeurs, souvent des petits gabarits, ont tout à gagner à travailler leur position car ils ont le plus à y gagner par rapport à un coureur grand et large.
Il faut aussi préciser que, selon la morphologie d'un coureur, les gains aérodynamiques ne connaissent pas un maximum à la même vitesse du vent relatif. Donc, parfois, on peut voir des pics de perfs chez un coureur sur un chrono particulier avec des vitesses de vent et de profils de pente adéquats à sa morphologie.

Il n'y a pas si longtemps, les grimpeurs prenaient l'exercice du chrono par-dessus la jambe si j'ose dire.
Iban Mayo lors du chrono de Cap Découverte 12e à 5:00 de Ule, presque en position épouvantail à moineaux. Maintenant, il n'y a plus un grimpeur qui joue le général, peut-être Quintana mais c'est déjà la vieille génération, qui n'a pas une position un minimum travaillée, donc ça ne perd plus 5:00 sur un chrono d'une heure mais plutôt 3:30. Les grimpeurs actuels ont même une meilleure position qu'Armstrong (qui n'était pas extra par rapport à Millar, Hamilton voire Ullrich)

Il me semble aussi que la morphologie du coureur peut jouer (rablé/élancé/musculeux/très fin), notamment celle des jambes (cf taille mollets ou cuisses). On le voit aussi pour les sprinteurs. Des McEwen ou des Ewan tenaient la dragée haute à des Petacchi ou des Kittel à qui ils rendent plus de 20 cm et au moins 10 km. Ewan avait de loin une taille "de grimpeur" mais il était plus musculeux, notamment des cuisses.

[El_Pistolero_07]

Oui, dans un "Pédale !" Kung disait que sa position pouvait être plus aéro mais qu'il développerait moins de watts (baisse du confort articulaire). Et que les tests donnaient raison aux watts.

[On3]

Oui Armstrong m'a toujours paru avoir une position de m**** en chrono. Je ne comprenais pas comment il pouvait battre Ullrich sur l'exercice, et parfois avec des écarts conséquents. Sauf sur ce chrono de Cap Découverte en 2003, et celui des JO à Sydney, je crois que l'américain a toujours terminé devant Ullrich.

Faut reconnaître qu'on a changé de paradigme en terme de position aéro en CLM maintenant.
Si tu compares la position d'un Ullrich de l'époque à celle d'un Evenepoel actuel, Ulle va apparaître avoir une position dégueulasse.





La surface frontale d'Ullrich est démesurée et franchement risible.
Sans être spécialiste quelconque, ce qu'on voit chez Ulle, ça arrive quand tu cherches absolument à abaisser l'avant. Assez paradoxalement, plus tu abaisses le cintre, plus tu te retrouves avec un buste perché haut.
Aujourd'hui, il me semble que les coureurs acceptent tous de relever le cintre de manière à ouvrir le moins possible l'espace entre les bras et la tête. Et tu te retrouves avec un dos bien plus plat qu'à l'époque (là-dessus, pas grand chose à dire sur la position du Ulle nonobstant).

[On3]

Pas nouveau par rapport à un Hinault ou un Mottet, je suis d’accord, Xav. Encore que des coureurs comme ceux-là font sans doute figure d’exceptions, mais je me trompe peut-etre. Et puis, c’était encore du cyclisme à la papa, sans aucune offense.
Mais par rapport à la décennie précédente, où le professionnalisme et la spécialisation étaient au-dessus de tout, et où on affirmait qu’il fallait faire au moins 70 pour ne pas dire 75kg pour gagner un clm, c’est assez nouveau, non? Pour ne pas dire complètement désarçonnant….

Des coureurs de moins de 70 kgs performants en chrono il y en a eu dans toutes les décennies. Sans trop chercher on peut facilement citer :
90’ : Berzin, Jalabert, Rominger
00’ : Kloden, Zabriskie, Contador
10’ : Froome, Roglic, Campenaerts

Il y a quelques noms qu'il faut nuancer je pense quand même.
Typiquement Contador, il fait jeu égal avec Cancellara sur les chronos à la même période que l'infamous Verbier. Quand l'UCI a sifflé la fin de la récré avec l'EPO CERA, il est passé de top 3 à Top 30 sur les chronos WT (retrouvant ainsi un niveau bien plus proche de son début de carrière).
Ca n'en fait pas un mauvais rouleur pour autant, mais c'est bien plus comparable/cohérent vis à vis d'autres grimpeurs actuels ou passés.

Froome bon, vu les circonstances de sa révélation, son passé, etc. C'est pareil, pas certains que l'exemple soit pertinent. C'est le genre de cas extrême que tu vires de l'échantillon analysé parce que ça pue la donnée aberrante.


Après, je rejoins l'analyse de Bradounet, il y a trois composantes dans la perf en chrono plat : la puissance moyenne, le matos, et la position. Les 2 derniers participent à l'aéro autour de 20/80%. Si tu n'as pas les watts (parce que tu fais moins de 70kg et que tu dois te battre face à des mecs qui font autour de 80kg et qui sortiront donc plus de puissance brute que toi), il faut travailler les 2 derniers paramètres.

Ainsi, un coureur plus lourd (donc plus puissant) part avec un avantage vis à vis du maigrichon au départ d'un chrono, avantage qui peut être en partie compensé par le maigrichon grâce un excellent CdA. Maintenant reste à voir s'il y a une limite haute côté "poids - puissance". Je m'explique : Plus le coureur est lourd, plus il va développer de puissance, mais plus il va être grand (dans le monde professionnel en tout cas). La puissance brute est un avantage sur un terrain plat, jusqu'à ce que ta taille vienne pénaliser ton CdA. Donc y a-t-il une limite haute de poids pour celui qui vise la gagne sur des chronos WT ?

[Wombat]

Des coureurs de moins de 70 kgs performants en chrono il y en a eu dans toutes les décennies. Sans trop chercher on peut facilement citer :
90’ : Berzin, Jalabert, Rominger
00’ : Kloden, Zabriskie, Contador
10’ : Froome, Roglic, Campenaerts

Il y a quelques noms qu'il faut nuancer je pense quand même.
Typiquement Contador, il fait jeu égal avec Cancellara sur les chronos à la même période que l'infamous Verbier. Quand l'UCI a sifflé la fin de la récré avec l'EPO CERA, il est passé de top 3 à Top 30 sur les chronos WT (retrouvant ainsi un niveau bien plus proche de son début de carrière).
Ca n'en fait pas un mauvais rouleur pour autant, mais c'est bien plus comparable/cohérent vis à vis d'autres grimpeurs actuels ou passés.

Froome bon, vu les circonstances de sa révélation, son passé, etc. C'est pareil, pas certains que l'exemple soit pertinent. C'est le genre de cas extrême que tu vires de l'échantillon analysé parce que ça pue la donnée aberrante.

Contador même en toute fin de carrière ça restait un excellent coureur de CLM bien mieux que top 30 (hors CLM 100% gros cul, mais il n'y a jamais brillé outre mesure).

On a 2 gros biais sur son niveau sur CLM : en 2009 il surperforme à Annecy ok, mais il y a quand même une bosse de 4 kms sur le parcours plus la descente. Sans ça il aurait terminé 3 ou 4 ème et ça aurait moins fait jaser, mais c'est sa meilleure perf en carrière, pendant sa meilleure année et en fin de TDF.

Ensuite en 2010 d'une il sous performe mais pour un rouleur de poche comme lui les conditions sont catastrophiques, il y a un fort vent de face et c'est un parcours tout plat sans relance. Le seul coureur du général à le battre c'est Menchov (pas du tout le même gabarit pour le coup) et même un honnête rouleur comme Sam Sanchez se prend une tôle comparable.

En dehors de ses deux épiphénomènes sur les CLM d'homme fort de coureurs de GT, il a quasi toujours fini bien placé, mais il en a gagné assez peu.

Genre il finit troisième du dernier CLM du TDF 2011 remporté par Tony Martin, troisième du CLM de Trevise de 60 bornes sur le tour d'italie 2015 et 5ème de son dernier CLM sur la Vuelta 2017.

[El_Pistolero_07]

Des coureurs de moins de 70 kgs performants en chrono il y en a eu dans toutes les décennies. Sans trop chercher on peut facilement citer :
90’ : Berzin, Jalabert, Rominger
00’ : Kloden, Zabriskie, Contador
10’ : Froome, Roglic, Campenaerts

Il y a quelques noms qu'il faut nuancer je pense quand même.
Typiquement Contador, il fait jeu égal avec Cancellara sur les chronos à la même période que l'infamous Verbier. Quand l'UCI a sifflé la fin de la récré avec l'EPO CERA, il est passé de top 3 à Top 30 sur les chronos WT (retrouvant ainsi un niveau bien plus proche de son début de carrière).
Ca n'en fait pas un mauvais rouleur pour autant, mais c'est bien plus comparable/cohérent vis à vis d'autres grimpeurs actuels ou passés.

Froome bon, vu les circonstances de sa révélation, son passé, etc. C'est pareil, pas certains que l'exemple soit pertinent. C'est le genre de cas extrême que tu vires de l'échantillon analysé parce que ça pue la donnée aberrante.


Après, je rejoins l'analyse de Bradounet, il y a trois composantes dans la perf en chrono plat : la puissance moyenne, le matos, et la position. Les 2 derniers participent à l'aéro autour de 20/80%. Si tu n'as pas les watts (parce que tu fais moins de 70kg et que tu dois te battre face à des mecs qui font autour de 80kg et qui sortiront donc plus de puissance brute que toi), il faut travailler les 2 derniers paramètres.

Ainsi, un coureur plus lourd (donc plus puissant) part avec un avantage vis à vis du maigrichon au départ d'un chrono, avantage qui peut être en partie compensé par le maigrichon grâce un excellent CdA. Maintenant reste à voir s'il y a une limite haute côté "poids - puissance". Je m'explique : Plus le coureur est lourd, plus il va développer de puissance, mais plus il va être grand (dans le monde professionnel en tout cas). La puissance brute est un avantage sur un terrain plat, jusqu'à ce que ta taille vienne pénaliser ton CdA. Donc y a-t-il une limite haute de poids pour celui qui vise la gagne sur des chronos WT ?

PARDON ????
Quelques CLM WT post 2010 :

Giro 2011 : 3e en se relevant totalement (dernière étape)
Giro 2015 : 3e à 14 secondes sur 60 bornes
Vuelta 2012 : 2e à 17 secondes
Vuelta 2014 : 4e
Vuelta 2016 : 8e (il est en fin de course là)
TDF 2013 : 2e sur le dernier chrono, 15e sur le précédent
2eme sur le dauphiné en 2014
Je te passe ses résultats sur le tour du Pays Basque.


Bref il était largement plus haut que top 30 après 2010.

[El_Pistolero_07]

Wombat qui a fabriqué le moulin et moi j'ai apporté l'eau.

[marooned]

J'en rajoute une couche sur la dernière saison de Contador en 2017. Pour les CLM sur les courses WT, ça donne :

2e à Paris-Nice
4e au Pays basque
7e au Dauphiné
6e au Tour
5e à la Vuelta