Paul Seixas : l'« élu » ?

[papou06]

Perso je le mets sur la Vuelta sans aucune hésitation.
Un GT en tant que leader ça s'apprend et sur la Vuelta il aura l'occasion de le faire en tant que vrai favori, avec une équipe qui devra supporter le poids de la course. Ca ne sera pas bénéfique que pour lui mais également pour son équipe. On voit qu'il reste un bon cran en-dessous de Pogacar pour l'instant, même sur une course d'un jour. Et rien que sur le Pays Basque, il a semble moins intouchable en fin de course par rapport au 2 premiers jours. Donc faire un 1e GT plus "cool" en terme de rythme et de concurrence, ça lui permettra de bosser là-dessus.

Alors oui y a un monde où il fait 2e ou 3e du Tour et continue sa progression inexorable. Mais y a aussi un monde où il craque en 3e semaine. Le Tour est une broyeuse, et commencer directement en visant le GC là-bas, même pour lui, c'est bcp demander.

Après ça dépendra évidemment de ce qu'il veut.

[veji2]

Pas d'accord. Pogacar est clairement largement favori, Vingegaard aussi est devant lui dans les pronostics. il n'a jamais fait 3 semaines donc c'est une grosse inconnue... Bref est il favori ? non bien sûr. Mais peut il le gagner ? Oui. Ce qu'il a montré depuis le début de saison, sa démonstration au Pays Basque notamment, le fait qu'il ait tenu 250 bornes à fond hier avant de ne céder qu'au seul Pogacar, tout ceci semble indiquer qu'il peut gagner le tour, tout simplement.

Fignon en 1983 le gagne parce qu'Hinault déclare forfait et que derrière personne ne réussit à faire jouer son expérience.... Seixas peut gagner le tour dès cet année s'il 1/ assure sa part ce qui est déjà un gros défi mais sur le talent, il est déjà top3 voire 2 et 2/ s'il bénéficie de circonstances favorables (craquage hautement improbable de Pogacar ou souci de santé/chute peu probable mais possible). S'il va sur le tour il faut qu'il y aille dans l'état d'esprit de faire le meilleur CG possible, de courir en leader, d'être sûr de ses forces et donc d'être en mesure de faire vaciller Pogacar si l'occasion se présente ou de tirer profit d'un souci qui l'affecterait.

Je dirais surtout que on aurait ri au nez de la personne qui aurait dit en février après son tour de l'Algarve qu'il tiendrait une attaque thermonucléaire de Pogacar sur un effort de 4' après 200 kms de course. Il a progressé énormément en 2 mois après plusieurs courses et probablement un stage en altitude.

Qui peut savoir où il en sera dans 2 mois avec le foncier qu'il s'est fait en début d'année et un nouveau gros bloc d'entraînement + stage en altitude...

Je suis d'accord que le plus probable est encore de le voir troisième du TDF en meilleur place possible, mais de là à le dire définitivement je ne crois pas.

Au delà de ça, il est évident que le choix raisonnable c'est de faire la Vuelta, parce que de ce qu'on voit il serait immense favori. Il gagnerait le premier GT depuis 30 ans pour un Français, et la question du planning de course serait ensuite réglé pour quelques années sans avoir de regrets.

Mais je n'y crois pas une seconde, il a voulu courir les SB et LBL contre Pogacar, il va vouloir courir le TDF, les mondiaux et le Lombardie.

Voilà. C'est l'état d'esprit je pense. Il veut aller faire tout ce qui le fait murir de manière accélérée, et non ce qui sécurise des résultats. Sinon il aurait fait le tour de Turquie et pas le Pays Basque, il aurait pas conclu son premier bloc sur les ardennaises mais aurait fait un Romandie, etc... non là il veut monter d'un niveau à chaque fois et pour faire ça il n'y pas 36 solutions, c'est le tour.

[veji2]

Perso je le mets sur la Vuelta sans aucune hésitation.
Un GT en tant que leader ça s'apprend et sur la Vuelta il aura l'occasion de le faire en tant que vrai favori, avec une équipe qui devra supporter le poids de la course. Ca ne sera pas bénéfique que pour lui mais également pour son équipe. On voit qu'il reste un bon cran en-dessous de Pogacar pour l'instant, même sur une course d'un jour. Et rien que sur le Pays Basque, il a semble moins intouchable en fin de course par rapport au 2 premiers jours. Donc faire un 1e GT plus "cool" en terme de rythme et de concurrence, ça lui permettra de bosser là-dessus.

Alors oui y a un monde où il fait 2e ou 3e du Tour et continue sa progression inexorable. Mais y a aussi un monde où il craque en 3e semaine. Le Tour est une broyeuse, et commencer directement en visant le GC là-bas, même pour lui, c'est bcp demander.

Après ça dépendra évidemment de ce qu'il veut.

Si on raisonne en termes de résultats, le mettre sur la Vuelta et prétendre à la victoire ça se tente. Mais si on raisonne en termes d'apprentissage, non ce qui fait le plus apprendre c'est de se prendre le vrai gros truc dans la gueule, dès lors qu'on est prêt. Il va bien plus apprendre sur ce que c'est être leader en se prenant le barnum du tour dans la gueule, en essayant de suivre Pogacar et Vingegaard dans le Tourmalet, à Solaison, dans l'Alpe d'Huez. En termes d'apprentissage c'est ça qui le fera progresser le plus.

On parle beaucoup de sa maturité, mais ce qui me frappe moi c'est aussi son côté affamé et carnassier : il veut être le meilleur, il se prépare pour depuis qu'il est ado, et pour ça il veut aller tout de suite titiller les meilleurs, aller les chercher, se prendre un pain et revenir plus fort. Son but c'est pas de monter en puissance en jouant des futurs et des challengers, son rêve c'est de se taper direct Sinner et Alcaraz dès le premier tour au besoin, parce que c'est eux qu'il veut taper. Aller faire les Strade quand on y réfléchit c'était n'importe quoi ! Mais non il veut ça. Donc pour moi c'est plié, pour apprendre à taper les meilleurs dès que possible et donc Pogacar dès que possible, il veut aller là où il apprendra le plus sur ce qui l'attend pour être un grand champion. Et ça c'est pas la SSR_Vuelta mais le Tour.

[papou06]

Perso je le mets sur la Vuelta sans aucune hésitation.
Un GT en tant que leader ça s'apprend et sur la Vuelta il aura l'occasion de le faire en tant que vrai favori, avec une équipe qui devra supporter le poids de la course. Ca ne sera pas bénéfique que pour lui mais également pour son équipe. On voit qu'il reste un bon cran en-dessous de Pogacar pour l'instant, même sur une course d'un jour. Et rien que sur le Pays Basque, il a semble moins intouchable en fin de course par rapport au 2 premiers jours. Donc faire un 1e GT plus "cool" en terme de rythme et de concurrence, ça lui permettra de bosser là-dessus.

Alors oui y a un monde où il fait 2e ou 3e du Tour et continue sa progression inexorable. Mais y a aussi un monde où il craque en 3e semaine. Le Tour est une broyeuse, et commencer directement en visant le GC là-bas, même pour lui, c'est bcp demander.

Après ça dépendra évidemment de ce qu'il veut.

Si on raisonne en termes de résultats, le mettre sur la Vuelta et prétendre à la victoire ça se tente. Mais si on raisonne en termes d'apprentissage, non ce qui fait le plus apprendre c'est de se prendre le vrai gros truc dans la gueule, dès lors qu'on est prêt. Il va bien plus apprendre sur ce que c'est être leader en se prenant le barnum du tour dans la gueule, en essayant de suivre Pogacar et Vingegaard dans le Tourmalet, à Solaison, dans l'Alpe d'Huez. En termes d'apprentissage c'est ça qui le fera progresser le plus.

On parle beaucoup de sa maturité, mais ce qui me frappe moi c'est aussi son côté affamé et carnassier : il veut être le meilleur, il se prépare pour depuis qu'il est ado, et pour ça il veut aller tout de suite titiller les meilleurs, aller les chercher, se prendre un pain et revenir plus fort. Son but c'est pas de monter en puissance en jouant des futurs et des challengers, son rêve c'est de se taper direct Sinner et Alcaraz dès le premier tour au besoin, parce que c'est eux qu'il veut taper. Aller faire les Strade quand on y réfléchit c'était n'importe quoi ! Mais non il veut ça. Donc pour moi c'est plié, pour apprendre à taper les meilleurs dès que possible et donc Pogacar dès que possible, il veut aller là où il apprendra le plus sur ce qui l'attend pour être un grand champion. Et ça c'est pas la SSR_Vuelta mais le Tour.

Etre leader pour la gagne, ce n'est pas la même chose qu'être leader en étant challenger.
Sur la Vuelta il devra mener une équipe qui aura le poids de la course pendant 3 semaines. Et ce que ça lui apportera, il ne l'apprendra pas sur le Tour où son équipe n'aura jamais à rouler avec UAE et Visma qui seront là. Porter le maillot de leader, le défendre, tout ça se sont des choses importantes dans un GT et il aura bien plus l'opportunité de le faire en Espagne qu'en France ette année.

[stcyrr]

Au tour de France il va vraiment subir la course, alors qu'en Espagne il va pouvoir la contrôler.
Savoir contrôler une course est un bon moyen de savoir comment faire pour déstabiliser une équipe qui contrôle.

[ComtéPoire]

Perso je le mets sur la Vuelta sans aucune hésitation.
Un GT en tant que leader ça s'apprend et sur la Vuelta il aura l'occasion de le faire en tant que vrai favori, avec une équipe qui devra supporter le poids de la course. Ca ne sera pas bénéfique que pour lui mais également pour son équipe. On voit qu'il reste un bon cran en-dessous de Pogacar pour l'instant, même sur une course d'un jour. Et rien que sur le Pays Basque, il a semble moins intouchable en fin de course par rapport au 2 premiers jours. Donc faire un 1e GT plus "cool" en terme de rythme et de concurrence, ça lui permettra de bosser là-dessus.

Alors oui y a un monde où il fait 2e ou 3e du Tour et continue sa progression inexorable. Mais y a aussi un monde où il craque en 3e semaine. Le Tour est une broyeuse, et commencer directement en visant le GC là-bas, même pour lui, c'est bcp demander.

Après ça dépendra évidemment de ce qu'il veut.

Si on raisonne en termes de résultats, le mettre sur la Vuelta et prétendre à la victoire ça se tente. Mais si on raisonne en termes d'apprentissage, non ce qui fait le plus apprendre c'est de se prendre le vrai gros truc dans la gueule, dès lors qu'on est prêt. Il va bien plus apprendre sur ce que c'est être leader en se prenant le barnum du tour dans la gueule, en essayant de suivre Pogacar et Vingegaard dans le Tourmalet, à Solaison, dans l'Alpe d'Huez. En termes d'apprentissage c'est ça qui le fera progresser le plus.

Rien à voir avec le vélo mais ce que tu décris me rappelles énormément deux méthodes d'apprentissage du jeu de Go (un jeu de plateau/stratégie type "échecs")
Je connaissais un Chinois qui m'expliquait que la méthode Japonaise pour un joueur débutant, c'est d'apprendre progressivement, de découvrir les choses petits à petit, un peu comme avec un enfant. Quand un joueur fort joue contre un faible pour lui apprendre, on parle de partie "pédagogique". J'ai appris comme ça.
Et puis il y a la méthode chinoise du "ça passe ou ça casse, les plus forts survivent" qui consiste à te taper sur la tête jusqu'à ce que tu apprennes à esquiver les coups: c'est la nature/vie.
Je caricature mais c'est bien ce que mon ami Chinois m'a expliqué avec son maitre à lui qui dès la première partie l'avait complètement écrasé en jouant à toute puissance. (comme si vous appreniez le basket et que vous perdez 100-0 votre premier match).
(pour info cet ami est professionnel de son sport et a été multiple champion d'Europe)

Alors bien sur Seixas n'est pas un débutant, bien sur il a un certain niveau, néanmoins il a encore beaucoup de choses à apprendre et est ce que le mettre directement dans le grand bain est une bonne chose?
Il y a un calcul bénéfice/risque qui est très compliqué à faire pour D4 je pense. Que se passe t'il si Seixas fait 12eme du Tour en ayant complètement craqué dans la dernière semaine? L'image du petit prodige en prend un coup, quid de sa confiance en soi et son mental? Niveau marketing ça l'a fou mal aussi. Alors que pourtant ça serait un résultat "normal" (enfin disons du moins pas au vue de ces 6 dernières semaines).
Bref ils doivent bien se creuser la tête chez Decath.

J'ai lu pleins de choses super intéressantes ici: comme quoi au Tour son équipe n'aura pas trop à rouler (car Visma/UAE), contrairement à la Vuelta, ce qui néanmoins serait une bonne chose pour faire grandir les coéquipiers et progresser l'équipe, etc...
Y'a pleins de paramètres à prendre en compte.

[Bradounet_]

Ce qu'il va se passer à 95% : il va aller sur le Tour. Car Décathlon, français, CMA CGM, médias à la botte de Rodolphe Saadé (BFM TV, RMC, etc), ils vont être contents de monter un story telling de Seixas qui peut tenir Pogi, et inventer un duel qui n'aura pas lieu plus de 1 ou 2 étapes de montagne. La machine médiatique est déjà en route...

L’argument selon lequel le sponsor déciderait seul du programme ne tient plus vraiment.
L’an dernier déjà, il avait zappé le RAIT et le Giro U23 pour filer directement au Dauphiné. Beaucoup y voyaient une manœuvre extra‑sportive, et estimaient que c’était trop tôt pour lui. Pourtant, cette saison, pourquoi Seixas démarre‑t‑il en Algarve plutôt qu’au Tour de la Provence à la place de Riccitello ?
On voit bien que ce n’est pas juste un produit médiatique : depuis un an, Décathlon construit un programme cohérent, aligné sur sa progression et sur les ambitions du coureur.

Ensuite, entre :

- viser la gagne sur la Vuelta (ce que je défendais aussi) et s’aligner dès l’an prochain sur le TdF pour une série ininterrompue avant très longtemps,
- ou aller directement sur le Tour cette année sans objectif officiel (mais officieusement pour jouer la 2e ou 3e place, voire mieux si Pogacar tombe),
la différence n’est pas si énorme. Tout dépend de ce qui stimule Seixas.

Est‑ce qu’il préfère se mesurer à Pogacar et Vingegaard à 19 ans, sans pression démesurée, avec l’idée de défier l’histoire ?
Ou aller sur la Vuelta avec une obligation de résultat beaucoup plus lourde ?
Est-ce que son orgueil l'empêche d'aller sur le TdF et de se prendre une mémorable raclée par Pogacar en montagne ? Doit-il attendre comme Evenepoel l'a fait ?

De toute façon, des Grands Tours, Seixas en gagnera. Il n’y a aucune urgence à aller chercher une Vuelta parce que le Poga chat n’y est pas.
Vous citez Evenepoel : oui, il a eu raison de gagner la Vuelta 2022 plutôt que de se lancer trop tôt sur le TdF. Mais Seixas, lui, a déjà remporté une des plus grosses courses par étapes WT d’une semaine, alors qu’Evenepoel, à 26 ans, n’a toujours qu’un Pologne et un UAE Tour dans cette catégorie.
Et Evenepoel a attendu pour aller sur le Tour… au moment où Pogacar était plus fort que jamais, tout en regrettant de ne pas avoir pu disputer MSR cette année vu le scénario. Pour se rendre compte que Evenepoel manque encore de km en haute-montagne à 26 ans.

Si Seixas attend un an pour arriver sur le TdF avec l’idée d’y jouer la gagne après une Vuelta victorieuse, la pression médiatique sera encore plus violente. Le genre de configuration qui peut te fabriquer un remake de Jalabert 96 (il venait de finir 4e du TdF l'année précédente mais en 96, il y avait eu un fort emballement).

Et puis, pour un coureur qui vise aussi les deux course du Mondial et le Tour de Lombardie, la Vuelta n’est pas la préparation idéale. Le TdF ouvre bien mieux le calendrier. Comme Pogacar, de toutes façons, des Vueltas, il n'en disputera des masses dans sa carrière.

Je pars d’un principe simple :
si tu as le niveau pour finir 2e du Tour, alors tu dois aller sur le TdF.
Tu n’es qu’à un gros pépin d'un leader, avant ou pendant la course, de pouvoir l’emporter.
Vingegaard le sait très bien : qu’il fasse le Giro ou la Vuelta cette année, le TdF reste dans son programme, parce que tout peut s’y produire.

Il y a aussi un paramètre à ne pas oublier, et qui pèse sans doute bien plus dans la décision de Seixas que les désirs de Saadé : sa prochaine prolongation de contrat.
Un Seixas qui voudrait maximiser ses chances de décrocher un contrat astronomique aurait tout intérêt à choisir la voie la plus “bankable” : aller sur la Vuelta, écraser la concurrence et éviter de s’exposer trop tôt à l’écart qui le sépare de Pogacar sur le Tour.

Le seul véritable problème que me pose sa participation au TdF, c'est qu'il disputera sans doute les deux courses du championnat de France juste avant. Et ça, ce n'est pas du tout compatible avec le profil d'un podiumable ces dernière années.

Au bout du compte, on peut aligner les arguments, disséquer les calendriers, mais tout cela reste bien terre à terre. Soyons davantage terre et ciel.
Car enfin, qui sommes‑nous pour prétendre discuter de son programme, alors que son chemin semble déjà inscrit quelque part, bien avant nos débats ici.

[Bradounet_]

Etre leader pour la gagne, ce n'est pas la même chose qu'être leader en étant challenger.
Sur la Vuelta il devra mener une équipe qui aura le poids de la course pendant 3 semaines. Et ce que ça lui apportera, il ne l'apprendra pas sur le Tour où son équipe n'aura jamais à rouler avec UAE et Visma qui seront là. Porter le maillot de leader, le défendre, tout ça se sont des choses importantes dans un GT et il aura bien plus l'opportunité de le faire en Espagne qu'en France ette année.

Seixas a été leader sur le Tour du Pays-Basque et sera vraisemblablement leader sur le Tour Auvergne-Rhône-Alpes vu la concurrence déserte de Pogacar et de Vingegaard. Il se sera fait une petite expérience cette année.
Et puis, Pogacar remporte son premier TdF sans n'avoir jamais eu le poids de la course sur ses épaules d'ailleurs.

[veji2]

Si on raisonne en termes de résultats, le mettre sur la Vuelta et prétendre à la victoire ça se tente. Mais si on raisonne en termes d'apprentissage, non ce qui fait le plus apprendre c'est de se prendre le vrai gros truc dans la gueule, dès lors qu'on est prêt. Il va bien plus apprendre sur ce que c'est être leader en se prenant le barnum du tour dans la gueule, en essayant de suivre Pogacar et Vingegaard dans le Tourmalet, à Solaison, dans l'Alpe d'Huez. En termes d'apprentissage c'est ça qui le fera progresser le plus.

On parle beaucoup de sa maturité, mais ce qui me frappe moi c'est aussi son côté affamé et carnassier : il veut être le meilleur, il se prépare pour depuis qu'il est ado, et pour ça il veut aller tout de suite titiller les meilleurs, aller les chercher, se prendre un pain et revenir plus fort. Son but c'est pas de monter en puissance en jouant des futurs et des challengers, son rêve c'est de se taper direct Sinner et Alcaraz dès le premier tour au besoin, parce que c'est eux qu'il veut taper. Aller faire les Strade quand on y réfléchit c'était n'importe quoi ! Mais non il veut ça. Donc pour moi c'est plié, pour apprendre à taper les meilleurs dès que possible et donc Pogacar dès que possible, il veut aller là où il apprendra le plus sur ce qui l'attend pour être un grand champion. Et ça c'est pas la SSR_Vuelta mais le Tour.

Etre leader pour la gagne, ce n'est pas la même chose qu'être leader en étant challenger.
Sur la Vuelta il devra mener une équipe qui aura le poids de la course pendant 3 semaines. Et ce que ça lui apportera, il ne l'apprendra pas sur le Tour où son équipe n'aura jamais à rouler avec UAE et Visma qui seront là. Porter le maillot de leader, le défendre, tout ça se sont des choses importantes dans un GT et il aura bien plus l'opportunité de le faire en Espagne qu'en France ette année.

C'est marrant de voir à quel point on peut avoir des analyses totalement divergentes. Pour moi ce dont tu parles n'est pas fondamental, car enfin c'est un apprentissage naturel pour les tous meilleurs ! si tu es Pogacar, Hinault, Merckx, ben tu vas de toutes façons te taper assez vite les protocoles d'arrivée, les courses à contrôler, etc... c'est pas le fait de ne pas avoir appris ça qui te fait perdre. Peut être qu'un Simon Yates perd le giro en 2018 ou SK en 2016 en partie parce qu'ils ont craqué une fois leaders de grande course, mais enfin on ne parle pas de fuoriclasse là. Un Seixas il va apprendre à porter le maillot de leader sur un GT et à le défendre parce qu'il va se retrouver dans cette situation car c'est une conséquence de son talent de dingue... Mais le but c'est pas d'apprendre ça en soi, ça c'est une corollaire de la course. le but pour lui c'est de devenir le meilleur possible pour taper les meilleurs, et pour ça il veut courir contre les meilleurs. C'est pas en faisant espérant que personne ne vient sur la Vuelta qu'il va le faire. C'est en allant sur le TDF. Après je me trompe peut être mais on est face à un tel talent que la question ne se pose plus vraiment à mon sens.

[ComtéPoire]

Au bout du compte, on peut aligner les arguments, disséquer les calendriers, mais tout cela reste bien terre à terre. Soyons davantage terre et ciel.
Car enfin, qui sommes‑nous pour prétendre discuter de son programme, alors que son chemin semble déjà inscrit quelque part, bien avant nos débats ici.

On refait le match...

Haha, ça reste quand même le but de ce forum

[Wombat]

Je ne vois pas un univers ou Seixas "rate" son TDF dans les grandes largeurs. Vu les puissances qu'il peut développer et le différentiel de niveau avec les tout meilleurs du peloton aperçu sur maintenant 4 courses différentes, au pire du pire, s'il a un jours sans qui le sort du top 5 il pourra aller gagner à peu près n'importe quoi comme étape vallonée par la suite et probablement quand même ramener maillot blanc et/ou maillot à pois.

Allez il y a bien s'il dégoupille sur la dernière étape de montagne et repart brocouille, mais s'il passe 2 semaines et demi à jouer du dérailleur avec POgacar et Vingegaard avant de sauter, est ce qu'on pourra parler d'échecs ? Surtout s'il a gagné le Dauphiné avant.

[papou06]

Etre leader pour la gagne, ce n'est pas la même chose qu'être leader en étant challenger.
Sur la Vuelta il devra mener une équipe qui aura le poids de la course pendant 3 semaines. Et ce que ça lui apportera, il ne l'apprendra pas sur le Tour où son équipe n'aura jamais à rouler avec UAE et Visma qui seront là. Porter le maillot de leader, le défendre, tout ça se sont des choses importantes dans un GT et il aura bien plus l'opportunité de le faire en Espagne qu'en France ette année.

C'est marrant de voir à quel point on peut avoir des analyses totalement divergentes. Pour moi ce dont tu parles n'est pas fondamental, car enfin c'est un apprentissage naturel pour les tous meilleurs ! si tu es Pogacar, Hinault, Merckx, ben tu vas de toutes façons te taper assez vite les protocoles d'arrivée, les courses à contrôler, etc... c'est pas le fait de ne pas avoir appris ça qui te fait perdre. Peut être qu'un Simon Yates perd le giro en 2018 ou SK en 2016 en partie parce qu'ils ont craqué une fois leaders de grande course, mais enfin on ne parle pas de fuoriclasse là. Un Seixas il va apprendre à porter le maillot de leader sur un GT et à le défendre parce qu'il va se retrouver dans cette situation car c'est une conséquence de son talent de dingue... Mais le but c'est pas d'apprendre ça en soi, ça c'est une corollaire de la course. le but pour lui c'est de devenir le meilleur possible pour taper les meilleurs, et pour ça il veut courir contre les meilleurs. C'est pas en faisant espérant que personne ne vient sur la Vuelta qu'il va le faire. C'est en allant sur le TDF. Après je me trompe peut être mais on est face à un tel talent que la question ne se pose plus vraiment à mon sens.

C'est bien pour ça que dans mon premier post je ne parle pas que de Seixas mais également de son équipe.
D'ailleurs Bradounet évoque le Tour du Pays Basque, mais on a bien vu que la gestion de la course n'avait pas été idéale en fin d'épreuve. Un gros groupe qui part devant sans aucun équipier, Seixas qui se retrouve à partir seul très loin de l'arrivée et qui fait des efforts superflus pour au final se faire revoir. Toutes ces choses là, c'est intéressant d'avoir à les vivre, pour son équipe comme pour lui, et même quand on est un crack.

Decathlon, ils n'auront certainement personne pour accompagner Seixas quand UAE mettra en route pour Pogacar, et c'est bien normal. Et à tous les coups, ça leur sera reproché, comme ça a été reproché à QS en 2024 alors que Landa était pourtant à un niveau énorme auprès de Remco (5e du général quand même...). Alors que s'ils arrivent à accomapgner Seixas vers la victoire en Espagne et à bien tenir la course, ça les renforcera dans l'image d'une équipe crédible pour jouer la gagne du Tour.

[veji2]

Je ne vois pas un univers ou Seixas "rate" son TDF dans les grandes largeurs. Vu les puissances qu'il peut développer et le différentiel de niveau avec les tout meilleurs du peloton aperçu sur maintenant 4 courses différentes, au pire du pire, s'il a un jours sans qui le sort du top 5 il pourra aller gagner à peu près n'importe quoi comme étape vallonée par la suite et probablement quand même ramener maillot blanc et/ou maillot à pois.

Allez il y a bien s'il dégoupille sur la dernière étape de montagne et repart brocouille, mais s'il passe 2 semaines et demi à jouer du dérailleur avec POgacar et Vingegaard avant de sauter, est ce qu'on pourra parler d'échecs ? Surtout s'il a gagné le Dauphiné avant.

voilà. S'il attrape une gastro sur le tour qui l'oblige à abandonner, pourquoi ne l'aurait il pas attrapée sur la Vuelta de toutes façons ?

[GATO]

Paul Seixas sur le Tour de France, bientôt la décision ? « S’il ne venait pas, le public serait presque déçu »
Après quelques jours de repos pour son coureur, Decathlon - CMA CGM devrait annoncer si Seixas disputera la prochaine Grande Boucle. Un choix qui se veut d’abord scientifique

[guigui22]

Etre leader pour la gagne, ce n'est pas la même chose qu'être leader en étant challenger.
Sur la Vuelta il devra mener une équipe qui aura le poids de la course pendant 3 semaines. Et ce que ça lui apportera, il ne l'apprendra pas sur le Tour où son équipe n'aura jamais à rouler avec UAE et Visma qui seront là. Porter le maillot de leader, le défendre, tout ça se sont des choses importantes dans un GT et il aura bien plus l'opportunité de le faire en Espagne qu'en France ette année.

C'est marrant de voir à quel point on peut avoir des analyses totalement divergentes. Pour moi ce dont tu parles n'est pas fondamental, car enfin c'est un apprentissage naturel pour les tous meilleurs ! si tu es Pogacar, Hinault, Merckx, ben tu vas de toutes façons te taper assez vite les protocoles d'arrivée, les courses à contrôler, etc... c'est pas le fait de ne pas avoir appris ça qui te fait perdre. Peut être qu'un Simon Yates perd le giro en 2018 ou SK en 2016 en partie parce qu'ils ont craqué une fois leaders de grande course, mais enfin on ne parle pas de fuoriclasse là. Un Seixas il va apprendre à porter le maillot de leader sur un GT et à le défendre parce qu'il va se retrouver dans cette situation car c'est une conséquence de son talent de dingue... Mais le but c'est pas d'apprendre ça en soi, ça c'est une corollaire de la course. le but pour lui c'est de devenir le meilleur possible pour taper les meilleurs, et pour ça il veut courir contre les meilleurs. C'est pas en faisant espérant que personne ne vient sur la Vuelta qu'il va le faire. C'est en allant sur le TDF. Après je me trompe peut être mais on est face à un tel talent que la question ne se pose plus vraiment à mon sens.

Oui c'est marrant les analyses différentes qu'on peut avoir, et tant mieux c'est le but d'un forum, c'est enrichissant! Je rejoins papou de mon côté!

Là où je te rejoins veji, c'est qu'en effet, ce qui est fondamental c'est la progression du coureur lui même, physiquement notamment, sur sa puissance. Mais là où peut être on ne sera pas d'accord, c'est que pour moi, à 99% ça se passe à l'entrainement et non en course. Les courses d'ailleurs, tous les gars du WT font les mêmes courses. Pour autant ils ne progressent pas tous. Gaudu a déjà fait 7 fois le TDF, il est encore moins un vainqueur potentiel en 2026 qu'il ne l'était il y'a quelques années.
Si Seixas revient en Février 2026 plus fort qu'en Octobre 2025, avec un nouveau cap de franchi, c'est qu'entre temps il a eu 6 mois de prépa à l'entrainement.

Et après, au delà du physique pur, il y'a un paquet d'aspects autres qui vont jouer, et parmi ces aspects là, la gestion du stress et de la récupération sur 3 semaines qui sont primordiaux. Si on peut dire que sur une journée, actuellement Seixas est probablement le 2e/3e meilleur coureur du monde derrière Pogi sur un profil vallonné/dur. On n'a aucune idée de sa hiérarchie mondiale après 3 semaines.
Et d'ailleurs, c'est tellement un élément fondamental, que Vingegaard, si on devait juger son niveau sur des courses d'un jour (même difficiles) il ne serait même pas dans le top15 mondial, alors que pourtant c'est clairement le 2e meilleur coureur au monde de classements généraux. Vingegaard a une récupération incroyable, et d'ailleurs il a toujours misé là dessus pour battre Pogi (bon c'était avant la transformation 2024 de Pogi de mutant à extra-terrestre).

Parmi cette gestion, le fait d'être leader de la course avec le maillot jaune (rouge/rose) et d'avoir ton équipe qui a le poids de la course, est très très différent qu'être un leader outsider sans poids de la course et qui peut se contenter de suivre les roues. Là dessus je suis 100% d'accord avec papou. Et c'est un apprentissage qui pour le coup, ne peut pas se faire à l'entrainement, et ne se fera qu'en course.
Le protocole de récupération est très différent sur une course où tu peux rentrer au bus direct après l'étape et "être tranquille", VS tu es leader de la course et après l'étape tu as plus d'une heure de protocole maillot/podium/médias.
La course elle-même est très différente, car dès le km0, ton équipe doit filtrer l'échappée, et tu es beaucoup plus mobilisé et stressé car tu dois être vigilant à qui sort dans l'échappée; VS si tu n'es pas leader où tu peux te dire "c'est bon tranquille, je met en route peinard en milieu de peloton le temps de me chauffer".
Toute l'étape tu es dans la roue de tes équipiers devant le peloton, tu as l'avantage de pas avoir à frotter (non négligeable), mais tu as aussi le désavantage de bouffer un peu plus de vent et ne pas pouvoir te "relaxer" tranquille en queue de paqueton, tu es plus mobilisé mentalement.

Tout est très différent lorsque tu portes le maillot de leader.

C'est d'ailleurs pour ça que certains peuvent être "transcendés" par un mayoyone, et d'autres complètement être à la ramasse et s'écrouler sous la pression/le poids du maillot. Et plus tu le vis, plus tu apprends à gérer ça. D'ailleurs avoir des équipiers expérimentés à la gestion d'un maillot jaune dans l'équipe, c'est un vrai plus.