Pogacar -> Seixas, à quand la bascule ?

[Orodreth]

Et Benjamin Noval est bientôt professionnel. À quand la bascule Noval > Seixas ?

j'attends aussi l'émergence de Pepito Estrella Diamante

Malheureusement le projet est en standby depuis la disparition précoce de Gianni. La fin de cette horrible ère n'est pas prêt de s'arrêter.

[PuncheurFou]

Content de voir que Seixas confirme (et pas qu'un peu).

Par contre, comme me disait un pote, faisons attention, Ayuso devait tout éclater (premier podium sur la Vuelta au même âge que Seixas), et il n'a pas progressé depuis (même si ne soyons pas non plus des "blasés", beaucoup paieraient pour avoir le talent d'Ayuso).

[Fusagasuga2]

Je suis quand même très impressionné. Il a 19 ans et il domine largement un Lipowitz qui a quand même terminé 3e des derniers tour de France et Dauphiné.
Je pense qu'hier il en avait encore sous la pédale mais que son avance confortable et la configuration du parcours l'ont incité à ne pas tout donner pour lâcher l'Allemand.
Rien que s'il reste à ce niveau il fera une très belle carrière. Et comme il est probable qu'il progresse encore....

[guigui22]

Si je fais une petite récap, ça nous fait :

20% voient Seixas passer devant Pogacar en 2026
37% en 2027
5% en 2028
5% en 2029
3% après
32% jamais

C'est marrant de voir que les avis sont très contrastés, soit très rapidement (plus la moitié, 57%, d'ici un an et demi max), soit jamais (1/3 des votants).

De mon côté j'ai voté 2028.
J'ai du mal à imaginer qu'il puisse boucher les 30-40w qu'il lui manque sur Pogi en un an et demi. Et déjà même 2028 me parait ambitieux, tant Pogi a encore une belle marge, qu'on a pu constater sur les strade bianche. Après Paul progresse très vite, très. Peut être que sur les CDM 2027, à domicile, il y'aura un truc à jouer!

Et le "jamais", je n'y crois pas trop. Il faudrait que Pogi arrête en étant vraiment à son PRIME, sans jamais se sentir battu. Ca me semblerait quand même peu probable. Souvent ce qui motive la décision d'arrêter c'est de sentir qu'on est battu et qu'on ne peut plus être le plus fort. Mais tant que tu es le plus fort tu n'arrêtes pas.

Armstrong avait fait ça en 2025. Mais il l'a tellement regretté, voyant dans son canapé des gars qu'il battait sur une jambe être sur le devant de la scène, qu'il est revenu en 2009.. Il y'a d'autres exemples de champions qui ont arrêté en étant vraiment LE meilleur au monde au moment de l'arrêt?

[Bradounet_]

Un élément à prendre en compte, c'est que Paul Seixas n'a pas le moindre GT dans les jambes. Donc, a priori on pourrait penser qu'il franchira encore un bon palier à la prochaine intersaison. C’était presque une loi physique dans le peloton il y a encore quelques années. Mais est‑ce que ça tient toujours pour la génération actuelle ? A‑t‑on vraiment besoin de se coltiner un GT pour accélérer sa mutation maturation ?
On a l'exemple Ayuso qui ne valide pas forcément l'hypothèse, enfin c'est mitigé, 3e sur son premier GT ce qui reste son meilleur résultat à ce jour, le Ayuso de l'année suivante me semble tout de même un peu meilleur et sa 4e place sur la Vuelta 2023 derrière le trio Jumbo vaut sans doute sa 3e place de 2022.
Evenepoel remporte la Vuelta 2022, presque le premier GT qu'il dispute, tellement le Giro 2021 était une hérésie : une totale impréparation, des chutes et un abandon trop tardif qu'il paiera toute la suite de sa saison. Son début de saison 2023 est phénoménal jusqu'à son covid sur le Giro.

J'ai voté pour les Strade Bianche 2027. Pogacar laisse entendre qu'il zappera MSR, possible que son premier gros objectif de la saison ne soit que le Tour des Flandres, donc pourrait arriver sur les Strade Bianche un peu moins préparé qu'à l'habitude et Paul Seixas m'avait bluffé sur le final, le seul qui, avec Healy sur l'Amstel (on parle déjà d'un autre temps) avait réussi à lui reprendre du temps seul dans la dernière heure d'une grande course d'un jour. L'écart était passé de 1:25 (35 km de l'arrivée) à 1:00 (à l'arrivée). Dans le même temps, Grégoire et Vermeersch reperdaient 40 sec sur Pogacar, Pidcock 50 sec et Healy 2 min. Pas certain que Pogacar gérait tant que ça son avance.
Ca reste une course de 200 km, sur un terrain où il a peut-être même un léger avantage technique sur Pogacar. Faudra juste qu'il apprenne cette fois-ci à raffuter Del Toro pour ne pas perdre la roue du cosplay de Dragostea Din Tei.
Bon, après, je triche un peu, ce ne serait donc pas une vraie bascule mais la fin d'une domination sans partage sur ses courses, parce qu'on pourrait imaginer Pogacar reprendre la main plus tard dans les faubourgs de Liège qui sentent encore la suie et la sueur.
Il y a une autre option que je n’ai pas mise dans le sondage : Seixas qui dépasse Pogacar sur l’ensemble de la saison 2027, et derrière, Pogacar, piqué dans son orgueil et juste dans son orgueil, qui reviendrait l’année suivante remettre le lieu de culte au milieu de la collectivité territoriale, exactement comme il l’a fait avec Vingegaard quand il a décidé que certaines hiérarchies ne se discutaient pas.

[levrai-dufaux]

Armstrong avait fait ça en 2025. Mais il l'a tellement regretté, voyant dans son canapé des gars qu'il battait sur une jambe être sur le devant de la scène, qu'il est revenu en 2009.. Il y'a d'autres exemples de champions qui ont arrêté en étant vraiment LE meilleur au monde au moment de l'arrêt?

Hinault n'était plus "le" meilleur coureur du monde lorsqu'il prend sa retraite mais il venait tout de même de terminer 2e d'un Tour de France qu'il aurait pu gagner s'il avait couru plus intelligemment dans les Pyrénées.

[stcyrr]

Heras qui gagne sa dernière vuelta en 2005 et arrête sa carrière.

[papou06]

Cancellara qui finit par le titre olympique du CLM (et il était tjrs top 2 sur les flandriennes).

Mais c'est plus fréquent chez les filles (VDB notamment, même AVV était encore plus que compétitive) et dans d'autres sports (Neuner, la regrettée Dahlmaier, Fourcade, Phelps, Barty, Zidane, Nurmagomédov,...)

[GATO]

La fin de Eddy MERCKX fait mal, déjà 1976 mais alors 1977, dans les classiques et le voir lors de l étape de ADH sur le Tour de France, heureusement début 78 avec sa nouvelle équipe C,&A il décide d arrêter.

[veji2]

Armstrong avait fait ça en 2025. Mais il l'a tellement regretté, voyant dans son canapé des gars qu'il battait sur une jambe être sur le devant de la scène, qu'il est revenu en 2009.. Il y'a d'autres exemples de champions qui ont arrêté en étant vraiment LE meilleur au monde au moment de l'arrêt?

Hinault n'était plus "le" meilleur coureur du monde lorsqu'il prend sa retraite mais il venait tout de même de terminer 2e d'un Tour de France qu'il aurait pu gagner s'il avait couru plus intelligemment dans les Pyrénées.

Je pense que pour les très grands champions il n'y a pas 36 options pour quitter le monde pro. Ils ont été habitués à gagner, ils ne vont pas continuer à se défoncer pour faire 6ème d'un Paris Nice ou Top 10 d'une Vuelta. Donc quand ils ne peuvent plus jouer la gagne, soit ils arrêtent et cet arrêt et donc en général peu de temps après avoir été mis en échec, soit ils embrassent pleinement le fait de changer de rôle et ne courent plus vraiment pour les résultats, mais enfin c'est très très rare.

[Wombat]

Hinault n'était plus "le" meilleur coureur du monde lorsqu'il prend sa retraite mais il venait tout de même de terminer 2e d'un Tour de France qu'il aurait pu gagner s'il avait couru plus intelligemment dans les Pyrénées.

Je pense que pour les très grands champions il n'y a pas 36 options pour quitter le monde pro. Ils ont été habitués à gagner, ils ne vont pas continuer à se défoncer pour faire 6ème d'un Paris Nice ou Top 10 d'une Vuelta. Donc quand ils ne peuvent plus jouer la gagne, soit ils arrêtent et cet arrêt et donc en général peu de temps après avoir été mis en échec, soit ils embrassent pleinement le fait de changer de rôle et ne courent plus vraiment pour les résultats, mais enfin c'est très très rare.

Faut définir très grands champions, mais ces dernières années on a vu Contador qui avait quand même bien rétrogradé dans la hiérarchie quand il a pris sa retraite. En 2016 et 2017, il ne gagne plus grand chose même s'il est bien gêné par les chutes.

Nibali pareil, de 2020 à 2022 c'était quand même bien laborieux.

Boonen aussi a eu des dernières années assez compliqués, à l'époque on trouvait même que sa présence pénalisait son équipe. Même s'il avait frôlé la victoire sur Roubaix 2016

Il y a Indurain qui répond assez bien à cette description par contre, après la claque de 1996 il raccroche le vélo en fin de saison à seulement 32 ans. C'était encore un âge raisonnable, il aurait pu retenter sa chance en 1997.

[MajorK03]

Et le "jamais", je n'y crois pas trop. Il faudrait que Pogi arrête en étant vraiment à son PRIME, sans jamais se sentir battu. Ca me semblerait quand même peu probable. Souvent ce qui motive la décision d'arrêter c'est de sentir qu'on est battu et qu'on ne peut plus être le plus fort. Mais tant que tu es le plus fort tu n'arrêtes pas.

Armstrong avait fait ça en 2025. Mais il l'a tellement regretté, voyant dans son canapé des gars qu'il battait sur une jambe être sur le devant de la scène, qu'il est revenu en 2009.. Il y'a d'autres exemples de champions qui ont arrêté en étant vraiment LE meilleur au monde au moment de l'arrêt?

Si on sort si cyclisme tout en restant sur des sports individuels, il y a quelques exemples récents qu'on peut classer dans les catégories de celles et de ceux qui se sont arrêté(e)s alors qu'ils/elles étaient encore au sommet de leur art :

Le premier qui me vient en tête est celui d'Ashton Eaton qui a écrasé le monde du décathlon entre 2012 et 2016 (2 titres mondiaux en plein air / 3 en salle / 2 records du monde / 2 titres mondiaux et 2 titres olympiques, tout ça en l'espace de 4 ans). Début 2017, il annonce sa retraite à même pas 29 ans en même temps que sa femme, alors qu'il était encore champion olympique de la discipline quelques mois avant. Peut-être a-t-il eu peur de la concurrence de Kéké la braise cependant.

Sinon en ski de fond on a le cas Therese Johaug qui a arrêté l'an passé alors qu'elle aurait pu ambitionner de gratter quelques titres olympiques supplémentaires cette année. Mais bon elle avait quasiment 37 ans, et aussi énorme que soit sa marge sur la concurrence, celle-ci s'était quand même considérablement réduite lors de son dernier hiver. Donc je sais pas trop si ça rentre dans le cadre.
À voir ce que va faire celle qui lui a "succédé" en terme de domination physique, la Suédoise Frida Karlsson (double championne olympique en 2026), qui avait annoncé il y a quelques années qu'elle avait déjà prévu de s'arrêter après les mondiaux 2027 en Suède et qui l'a encore confirmé il y a quelques semaines. Elle aurait alors 27 ans seulement, et ce alors qu'elle est de loin la meilleure du plateau quand elle est à son niveau. Mais bon ça m'a pas l'air encore définitif, faudra attendre un an pour le savoir.

En ski alpin, on a l'exemple de Hirscher récemment qui s'est arrêté à 30 ans alors qu'il dominait encore la discipline en géant et en slalom. Il a fini par amorcer une tentative de comeback à 35 ans l'an passé, mais il y a une grande partie business derrière et ça a tourné au flop sportif avec une blessure aux ligaments croisés avant même qu'il ne puisse réellement reprendre ses marques sur le circuit. Il voulait revenir cet hiver après s'être soigné, mais il a sans cesse repoussé sa reprise avant de finalement annoncer en janvier que "son niveau actuel est indigne de la coupe du monde" et qu'on ne le verrait donc pas de l'hiver.

En sports mécaniques, on a aussi Casey Stoner qui s'est retiré à 27 ans en 2012 alors que c'était le meilleur pilote du plateau MotoGP de l'époque au moment où il arrête. On a jamais trop su pourquoi il avait lâché l'affaire entre le manque de plaisir dû à l'importance prépondérante prise par l'électronique, la ras le bol vis-à-vis du cirque ambulant du MotoGP ou une simple envie de se poser chez lui en Australie avec sa famille. Sans doute un peu de tout ça.

Et enfin, comment ne pas parler de Marion Bartoli ?

Bon et il doit y a voir plein d'autres exemples, je me suis contenté des premiers noms qui me venaient en tête pour les années récentes. Mais c'est un truc qui existe, aussi rare soit-il.

[Xav_38]

Hinault n'était plus "le" meilleur coureur du monde lorsqu'il prend sa retraite mais il venait tout de même de terminer 2e d'un Tour de France qu'il aurait pu gagner s'il avait couru plus intelligemment dans les Pyrénées.

Je pense que pour les très grands champions il n'y a pas 36 options pour quitter le monde pro. Ils ont été habitués à gagner, ils ne vont pas continuer à se défoncer pour faire 6ème d'un Paris Nice ou Top 10 d'une Vuelta. Donc quand ils ne peuvent plus jouer la gagne, soit ils arrêtent et cet arrêt et donc en général peu de temps après avoir été mis en échec, soit ils embrassent pleinement le fait de changer de rôle et ne courent plus vraiment pour les résultats, mais enfin c'est très très rare.

Hinault c'est un petit peu différent, il avait annoncé dès 1980 (il avait alors 26 ans) qu'il prendrait sa retraite à 32 ans... donc sans savoir en avance s'il allait être mis en échec avant. A priori il avait été très marqué par la fin de carrière de Merckx et il voulait être certain de s'arrêter avant. Il s'est tenu à sa date de retraite décrétée 6 ans avant.

[Fuenté d'Éze]

Et le "jamais", je n'y crois pas trop. Il faudrait que Pogi arrête en étant vraiment à son PRIME, sans jamais se sentir battu. Ca me semblerait quand même peu probable. Souvent ce qui motive la décision d'arrêter c'est de sentir qu'on est battu et qu'on ne peut plus être le plus fort. Mais tant que tu es le plus fort tu n'arrêtes pas.

Armstrong avait fait ça en 2025. Mais il l'a tellement regretté, voyant dans son canapé des gars qu'il battait sur une jambe être sur le devant de la scène, qu'il est revenu en 2009.. Il y'a d'autres exemples de champions qui ont arrêté en étant vraiment LE meilleur au monde au moment de l'arrêt?

Si on sort si cyclisme tout en restant sur des sports individuels, il y a quelques exemples récents qu'on peut classer dans les catégories de celles et de ceux qui se sont arrêté(e)s alors qu'ils/elles étaient encore au sommet de leur art :

Le premier qui me vient en tête est celui d'Ashton Eaton qui a écrasé le monde du décathlon entre 2012 et 2016 (2 titres mondiaux en plein air / 3 en salle / 2 records du monde / 2 titres mondiaux et 2 titres olympiques, tout ça en l'espace de 4 ans). Début 2017, il annonce sa retraite à même pas 29 ans en même temps que sa femme, alors qu'il était encore champion olympique de la discipline quelques mois avant. Peut-être a-t-il eu peur de la concurrence de Kéké la braise cependant.

Sinon en ski de fond on a le cas Therese Johaug qui a arrêté l'an passé alors qu'elle aurait pu ambitionner de gratter quelques titres olympiques supplémentaires cette année. Mais bon elle avait quasiment 37 ans, et aussi énorme que soit sa marge sur la concurrence, celle-ci s'était quand même considérablement réduite lors de son dernier hiver. Donc je sais pas trop si ça rentre dans le cadre.
À voir ce que va faire celle qui lui a "succédé" en terme de domination physique, la Suédoise Frida Karlsson (double championne olympique en 2026), qui avait annoncé il y a quelques années qu'elle avait déjà prévu de s'arrêter après les mondiaux 2027 en Suède et qui l'a encore confirmé il y a quelques semaines. Elle aurait alors 27 ans seulement, et ce alors qu'elle est de loin la meilleure du plateau quand elle est à son niveau. Mais bon ça m'a pas l'air encore définitif, faudra attendre un an pour le savoir.

En ski alpin, on a l'exemple de Hirscher récemment qui s'est arrêté à 30 ans alors qu'il dominait encore la discipline en géant et en slalom. Il a fini par amorcer une tentative de comeback à 35 ans l'an passé, mais il y a une grande partie business derrière et ça a tourné au flop sportif avec une blessure aux ligaments croisés avant même qu'il ne puisse réellement reprendre ses marques sur le circuit. Il voulait revenir cet hiver après s'être soigné, mais il a sans cesse repoussé sa reprise avant de finalement annoncer en janvier que "son niveau actuel est indigne de la coupe du monde" et qu'on ne le verrait donc pas de l'hiver.

En sports mécaniques, on a aussi Casey Stoner qui s'est retiré à 27 ans en 2012 alors que c'était le meilleur pilote du plateau MotoGP de l'époque au moment où il arrête. On a jamais trop su pourquoi il avait lâché l'affaire entre le manque de plaisir dû à l'importance prépondérante prise par l'électronique, la ras le bol vis-à-vis du cirque ambulant du MotoGP ou une simple envie de se poser chez lui en Australie avec sa famille. Sans doute un peu de tout ça.

Et enfin, comment ne pas parler de Marion Bartoli ?

Bon et il doit y a voir plein d'autres exemples, je me suis contenté des premiers noms qui me venaient en tête pour les années récentes. Mais c'est un truc qui existe, aussi rare soit-il.

Barty en tennis en 2022 aussi

[bambou]

Du coup est-ce qu'on s'embale un peu?
Seixas il doit lui manquer environ 5% de W/kg pour rivaliser avec Pogi, sans compter le punch, le placement, la récup etc...
5% normalement c'est énorme, et on ne les gagne pas en quelques mois, c'est la diff entre Vingo et Pogi et sur les 2 derniers TDF le slovène n'a pas été inquièté.
Alors Seixas a l'air d'avoir passer un gros palier cet hiver et semble avoir une progression exceptionnelle, mais il a quand même déjà fait beaucoup de stages en altitude cette année, peu de chances de le voir beaucoup progresser d'ici le Tour, et on voit pas trop Pogacar décliner si tôt dans sa carrière.
Bref on ne sait pas ce qui va se passer, raisonnablement je pense pas que Seixas puisse inquièter Pogacar cette année, mais bon tout est possible dans le cyclisme moderner.