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On3 a écrit : 25 mars 2026, 09:31
Il monte la Cipressa 10" plus vite que le record après avoir chassé pour rentrer d'une chute, vent de face, les freins serrés.
Je ne sais pas quoi dire, la naïveté de certains est touchante. Ca fait des années qu'il sort des perfs absolument lunaires dans une équipe qui pue le soufre, mais on continue de trouver des gens pour nous expliquer qu'on les fait chier avec nos doutes et que tout ça est parfaitement normal.
On3, tu fais du vélo, tu sais la différence entre ce petit bruit de merde quand ton disque accroche un peu et un piston serré.
Perso ça ne m'est jamais arrivé, et pour Pogi, si c'était autre chose qu'un simple frottement, il n'aurait pas pris le risque de garder le même vélo
Evidemment je force le trait. Mais à l'ère du marginal gain (enfin non, elle est belle et bien révolue cette ère je crois, tout le monde s'en moque maintenant -ce qui est compréhensible quand tu peux lâcher 30-40w de plus au seuil qu'à la belle époque, t'es plus trop à calculer le watt perdu-), c'est juste drôle de savoir qu'il n'est jamais allé aussi vite ici que quand il lâchait bêtement quelques dixièmes de watt avec un disque qui frotte.
C'est tout le grotesque de la situation qui me lasse :
- Il chute, il est meurtri
- Faut chasser pendant des km JUSTE avant le moment clé, avec tout le stress que ça implique
- Ca se fait vent de face
- Le disque frotte
Et BAM, 10" de moins que le précédent record.
Il fait tout le Poggio en tête après tout ça, et passe à quelques secondes des records où ça a été couru pleine balle en peloton à partir du pied.
Franchement, la fatigue est immense, et je ne parle pas de celle affichée par le vainqueur après la ligne.
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
Y’a quand même un truc que je comprends pas moi, après sa chute (ou celle des strade 25), il est brûlé de partout, il saigne, il doit avoir tellement mal... Mais ça le gêne pas, il sort des watts monumentaux (vous l’avez ), lâche tout le monde ou presque... Ma question c'est est-ce qu’il aurait été encore plus fort sans sa chute ? Et si non, qu'est-ce qui lui permet de ne pas être amoindri par un tel gadin ?
El_Pistolero_07 a écrit : 25 mars 2026, 11:33
Y’a quand même un truc que je comprends pas moi, après sa chute (ou celle des strade 25), il est brûlé de partout, il saigne, il doit avoir tellement mal... Mais ça le gêne pas, il sort des watts monumentaux (vous l’avez ), lâche tout le monde ou presque... Ma question c'est est-ce qu’il aurait été encore plus fort sans sa chute ? Et si non, qu'est-ce qui lui permet de ne pas être amoindri par un tel gadin ?
Oui, enfin ce n'est pas le premier à ne pas avoir mal et à rester aussi fort même en étant un peu égratigné
El_Pistolero_07 a écrit : 25 mars 2026, 11:33
Y’a quand même un truc que je comprends pas moi, après sa chute (ou celle des strade 25), il est brûlé de partout, il saigne, il doit avoir tellement mal... Mais ça le gêne pas, il sort des watts monumentaux (vous l’avez ), lâche tout le monde ou presque... Ma question c'est est-ce qu’il aurait été encore plus fort sans sa chute ? Et si non, qu'est-ce qui lui permet de ne pas être amoindri par un tel gadin ?
Une explication c'est que la chute a été un gros coup de stress, il s'est vu tombé. Combiné au fait qu'il était en plein dans la course, à envisager son attaque à venir dans la Cipressa, je dirais gros pic d'adrénaline, ce qui grosso modo peut inhiber certains circuits nerveux et diminuer ou supprimer la perception de la douleur. Ensuite dans la mesure où ce qui est touché, c'est que du vernis, y'a pas de lésion musculaire ou osseuse, il n'y a pas forcément de raison que ça aille moins vite.
Bon logiquement je dirais qu'au bout de quelques minutes, le pic d'adrénaline doit retomber, et logiquement tu ressens alors les douleurs avec la peau arrachée, les frottements de l'air dessus, etc. Ce qui logiquement aussi te déconcentres un peu et te fais perdre de l'efficacité. Mais logiquement c'est pas au point que tu perdes nettement. On est plus pour moi de l'ordre du 1% ou moins que du 10%. Après en course le 1% c'est déjà important. Je dirais quand même nettement moins de 1%.
Mais bon à quantifier... On n'est pas à ça près, à un cadre fissuré ou à un disque qui frotte, si je comprends bien. Je suis pas tout à fait d'accord, mais ça doit être la propagande des marginals gains que je maîtrise mal. Parfois ils sont utiles et parfois on s'en fout. Celà dépend des situations. Écoutons, ça fait partie du spectacle, c'est marrant aussi.
El_Pistolero_07 a écrit : 25 mars 2026, 12:41
Moi, ça me fait penser à Lance Armstrong à luz Ardiden ton histoire d'adrénaline (avec accent texan)...
Non plus sérieusement merci de ta réponse, mais ça reste très (trop) impressionnant, même si la chute est pas si grave.
Bof le texan avait _Anne Hilton et son épaule en vrac pour lui faire la police devant et lui laisser le temps de revenir, _Paul_au_Char c'est encore un ou plusieurs niveaux au dessus, non?
El_Pistolero_07 a écrit : 25 mars 2026, 11:33
Y’a quand même un truc que je comprends pas moi, après sa chute (ou celle des strade 25), il est brûlé de partout, il saigne, il doit avoir tellement mal... Mais ça le gêne pas, il sort des watts monumentaux (vous l’avez ), lâche tout le monde ou presque... Ma question c'est est-ce qu’il aurait été encore plus fort sans sa chute ? Et si non, qu'est-ce qui lui permet de ne pas être amoindri par un tel gadin ?
Oui, enfin ce n'est pas le premier à ne pas avoir mal et à rester aussi fort même en étant un peu égratigné
L'histoire du pic d'adrénaline suite à la chute qui fait plus de bien que de mal sur le coup, c'est un truc vieux comme le monde et quiconque s'est pris une pelle en course un jour sans rien se casser pourrait en parler, à partir du moment où la chute intervient dans un moment de tension où ça roule déjà pleine balle. On en voit à chaque course des trucs comme ça, sauf que ça fait moins parler que Pogacar parce que ça gagne pas toujours au terme d'un sacré numéro à la fin.
Mais au-delà de ça, faut aussi ne pas oublier que tout un tas d'antalgiques de palier 2 ou 3 ne sont actuellement pas sur la liste. Suffit d'aller consulter la partie Narcotiques de la liste de l'AMA et vous constaterez qu'elle est quand même pas super fournie en comparaison de ce qui tourne sur le marché (noir ou officiel). Donc au-delà du dopage au sens légaliste du terme, la surmédication dans l'optique de la performance est un truc qui existe, et qui s'est justement intensifié au moment où la lutte avait réussi à grappiller un peu de son retard sur les tricheurs, fin 2000's/début 2010's. Ça aussi, ça peut aider à supporter la douleur, c'est même le but premier du truc à la base. Mais pas de panique, l'AMA fait des études et met certains produits sous surveillance. En attendant, sans l'affaire Quintana, le Tramadol par exemple ne serait toujours pas inscrit sur la liste, et pourtant les études et la surveillance avaient débuté 10 ans plus tôt.
Après Pogacar, fait lui reconnaître une certaine chance dans ses grosse chutes. Que ce soit sur les Strade, sur ce MSR, ou même sur le dernier Tour où j'ai cru comprendre qu'il était tombé, il ne se pète rien. Il y a que sur LBL en 2023 où il se fait un poignet, à moins que j'en oublie dans le lot.
Par contre, je pense qu'une fois l'adrénaline retombée, il a pas dû passer le meilleur dimanche de sa life.
Donc c'est rigolo quand on ajoute ça au tableau d'ensemble faut bien l'avouer, mais en vrai c'est peanuts dans la dinguerie globale qu'on a encore vu samedi.
Premier message depuis 6 mois...
Juste pour dire que je rejoins l'avis de GracchusBabeuf, et c'est justement la raison qui me pousse à ne plus poster sur ce forum.
Je ne crois pas en la probité de Pogi et encore moins de son entourage, mais je ne crois pas que sa domination actuelle ne s'explique que par ça. Du dopage, lourd, très lourd, jusqu'à l'excès, on a en déjà eu, sans jamais voir une telle domination, hormis Merckx. Il est pour moi fait d'un tout autre bois.
Je ne me fais pas d'illusion sur la Visma, la Bora, sur Remco, sur la Decathlon 2.0, la Barhein... Bien sûr, des doutes sont évoqués ici et là sur ce forum sur d'autres que Pogi, mais c'est évident que le traitement n'est pas le même, et qu'à chaque victoire du Slovène, c'est un festival, à qui tapera le plus fort, sans aucune nuance.
Malheureusement, certains détestent tellement Pogi, que même un discours réservé passe pour trop mou, et on est vite taxé de naïf, qui apprécie bêtement le spectacle sans réfléchir. Ça ne donne plus envie de participer.
A dans 6 mois, ou pas...
De toute façon, par définition, l'être humain ne peut pas croire ce qui lui semble n'avoir aucune explication rationnelle. Et c'est bien là tout le problème de Pogacar, c'est qu'il n'y a pas grand chose de rationnel avec lui.
Le mec était un très bon U23 mais sans plus, dans une équipe plus professionnelle qu'on veut bien nous le faire croire, il passe pro et devient direct un cador.
Un an plus tard, sur un Tour où il ne semble jamais être le plus fort, il torpille la concurrence sur le dernier chrono après avoir passé la nuit dans un hôtel autre que celui attribué à l'équipe UAE. Mais passons, Covid dans l'équipe, récupération à privilégier ou que sais-je encore, on peut expliquer ça de milles façons.
Ensuite il se maintient plus ou moins au même niveau jusqu'en 2023 où on sent qu'il passe encore un cap en écoeurant la concurrence sur le Ronde et en tapant des sprints thermonucléaires après des efforts de plus de 30', là même où il se faisait bolosser par un Michel Ries chez les jeunes. Gros sprinteur des cimes le Luxembourgeois il est vrai. Et c'est qu'un exemple parmi d'autres. Oui il avait une bonne pointe de vitesse chez les jeunes, mais pas en haut des cols. Après, on dira il a progressé en bossant la filière si on veut rester dans du rationnel.
Mais ça passait (un peu) plus inaperçu vu qu'à l'époque c'est la Visma qui attiraient tous les reflux gastriques. Mais perso moi, c'est après le Ronde 2023 que j'ai commencé à ne pas croire ce que j'étais en train de regarder (là où d'autres ont sans doute cessé d'y croire bien avant). Il doit attaquer environ 5 ou 6 fois sur cette course, et trouve encore le moyen d'étouffer VDP à la fin. J'avais l'impression de regarder un type qui ne savait plus ce que voulait dire le mot fatigue tant il a couru n'importe comment ce jour-là. D'ailleurs c'est la seule fois où j'ai éteint ma télé avant l'arrivée d'une course.
Et alors le sprint en haut du GC a failli me dégoûter du cyclisme à tout jamais, ou du moins du Tour de France. Bien plus que sa mutation post-2023 curieusement.
Et v'là qu'ensuite, lors de l'hiver 2023/2024, il change d'entraîneur et gagne environ 40W au seuil, truc que la plupart des pros ne gagneront pas en toute une carrière. Gracchus parlait d'athlé plus haut, moi perso des progressions pareilles ça me fait penser à Katir. Mais allez ok expliquons ça de manière rationnelle et disons que San Milan était juste nul dans son domaine, ou du moins que sa méthode n'était pas la meilleure pour Pogacar. Le gars en est au point où maintenant, sa marge physique sur le reste du peloton est telle qu'il peut se permettre de faire absolument n'importe quoi, 99 fois sur 100 il gagnera à la fin, peu importe les efforts superflus, et ce dans un cyclisme de haut niveau qui n'a jamais été aussi dense dans l'ultra performance.
Je passerai sur les chiffres de puissance développés et sur les records d'ascension explosés, là encore ça peut s'expliquer de manière rationnelle en tirant sur le bouzin dans tous les sens (météo/matos/nutrition/limites humaines réelles ou supposées, etc ...). Et ça ne s'applique pas qu'à lui de toutes manières, même si il est celui qui pousse le curseur le plus haut.
Franchement j'essaie toujours de prendre un peu de hauteur et d'avoir le maximum d'objectivité possible, mais même en acceptant tous les arguments au sujet du Slovèque, j'arrive pas à voir ça de manière rationnelle. Et du coup j'y crois pas, en bon humain que je suis. Mais c'est pas parce que j'y crois pas que c'est obligatoirement faux, et tant qu'on aura aucune preuve de rien je serai condamné à endosser le rôle du méchant doutiste qui crache gratuitement sur un grand champion. C'est peut-être injuste mais par honnêteté vis-à-vis de moi-même, je peux pas sauter à pieds joints dans l'océan de louanges qui lui sont attribuées sans au moins mettre mes brassards et ma boué canard. Après c'est pas pour autant que j'irai le traiter de chaudière à chaque post, juste par respect pour ceux qui ont envie d'y croire, ou tout simplement qui s'en foutent complètement. Mais faut que ça sorte un peu de temps en temps quand même, de façon plus ou moins directe. J'ai trop vu à quel point l'exemple des professionnels pouvait être repris dès le plus jeune âge, dans le bon comme dans le mauvais sens, pour regarder tout ça avec candeur, ou pire, en en ayant rien à faire.
"Le mec était un très bon U23 mais sans plus"
ça m'a fait rappeler que pour sa première année pro le gonze était côté à 3, 5 à un certain _Jeu ça vaut ce que ça vaut , en tout cas ça montre qu' il était pas forcément attendu comme le nouveau cannibale par l'opinion, j'avais touché le gros lot cette année là comme tous ceux qui l'avaient pris
