Dopage 2026

[Coalize]

Si vos informations, c'est les théories complotistes de mecs comme Vayer, moi ça fait 10 balais que je l'ai bloqué partout! Donc c'est pas pour entendre ces conneries dites par d'autres!

C'est con parce que tu parles des femmes avec au moins autant de respect que lui, je suis vous que vous pourriez vous entendre.

je parlais pas de femmes, mais de (soi-disant) dopés de chez UAE!

Moi je ne genre pas mes propos, donc vient pas de parler de sexisme, mec! Balaye devant ta porte!

[MajorK03]

Sérieusement, la toile est remplie d'informations sur le sujet alors vas consulter un peu tout ça avant de sortir des énormités dans le genre.

La toile est remplie d'informations sur la terre plate, et je m'en branle quand même!

Bon alors sortons de la toile et allons dans les bouquins et je vais prendre deux exemples simples pour expliquer des choses simples vu que la complication c'est pas ton truc : quand Phillipe Gaumont (qui s'y connait en dopage, paix à son âme) explique que dans la période open bar de l'EPO un mec comme Ledanois ne pouvait pas en prendre parce qu'il subissait trop les effets secondaires, ou quand J.F Quenet explique que Zulle ne supportait pas, lui non plus, les effets secondaires de l'hormone de croissance, tu continues de penser que tous les athlètes sont égaux face aux effets du dopage ?
Mais tu me diras qu'il existe dans doute des bouquins d'astronomes expliquant que la Terre est plate.

[_fondelataule]

En fait dans un monde parallèle sans dopage sanguin je pense que le texan ne terminait pas un TDF a moins d'une heure de Janou

[Iguane]

Je me suis dit "on est sur VCN, je peux me passer des détails sur le pourquoi Pogacar est le plus gros mutant que notre sport ait connu, puisque tous les chiffres et autres calculs de watts vont en ce sens", je crois que j'ai été trop généreux/ambitieux.

Vayer sort de ce corps!

C'est normal qu'il y ait des mecs qui vont plus loin, plus haut, plus fort, plus vite, plus longtemps, tout les records vont tomber! Moi ça me choque pas qu'il y ait des mecs qui appuient plus fort et plus longtemps sur les pédales! Et préparez-vos dans 10 ans, les performances de Pogacar on les regardera avec nostalgie!

Il suffit d'une lettre : vous confondez "doué" et "dopé".

Vous comparez les watts? Ok . Mais pourquoi ?

Il y a un mec dans les 20 prochaines années qui va descendre en dessous des 9 secondes au 100 metres en reléguant Bolt au placard, un autre qui va descendre sous les 1h55' au marathon, un autre qui va passer les 7m à la perche! Et c'est normal!

Une perche fait 4,50 m de long environ pour info.

[Coalize]

La toile est remplie d'informations sur la terre plate, et je m'en branle quand même!

Bon alors sortons de la toile et allons dans les bouquins et je vais prendre deux exemples simples pour expliquer des choses simples vu que la complication c'est pas ton truc : quand Phillipe Gaumont (qui s'y connait en dopage, paix à son âme) explique que dans la période open bar de l'EPO un mec comme Ledanois ne pouvait pas en prendre parce qu'il subissait trop les effets secondaires, ou quand J.F Quenet explique que Zulle ne supportait pas, lui non plus, les effets secondaires de l'hormone de croissance, tu continues de penser que tous les athlètes sont égaux face aux effets du dopage ?
Mais tu me diras qu'il existe dans doute des bouquins d'astronomes expliquant que la Terre est plate.

Que Ledanois ou Zülle ne pouvaient pas prendre un produit prècis n'implique pas qu'ils pouvaient pas en utiliser un autre, ni que les autres l'utilisaient!

Je ne prétends pas que le dopage n'existe pas, je serai complétement con, mais je prétends que le dopage ne transforme pas un âne en cheval de course! Ou alors c'est cramé!

Pogacar est tellement au dessus du lot, qu'il a même pas besoin de se doper pour gagner : c'est ma position! Et je suis beaucoup moins serein sur le dossier Vingegaard! Le mec du jour au lendemain, il s'est mis à batailler avec Pogacar, ça ça me met le doute par contre! Et Mads Pedersen et en fait le fait qu'on se retrouve avec 10 danois de façon totalement inexplicable dans le top 30 mondial, ça ce sont des incohérences beaucoup plus parlantes qu'un putain de calcul à la con de watts!

[Bradounet_]

L'exemple des petits jeunes qui cassent tout en ce moment, si tu prends leurs premières perfs chez les pros comme valeur de base, qui te dit qu'ils ont pas affolé les biomarqueurs avant d'être soumis au passeport bio ?

Le problème, c’est que ce type d’hypothèse ne repose sur rien de concret. Elle suppose que des équipes imposeraient à des juniors un protocole sanguin lourd dès 18 ans, qu’ils l’accepteraient immédiatement, et que ce système pourrait rester intact pendant toute une carrière sans rupture ni fuite. Rien, dans ce qu’on sait du dopage réel ou des témoignages d’anciens coureurs, ne va dans ce sens.
Ce scénario n’explique rien : il sert surtout à garder ouverte une porte au doute, indépendamment des faits.

[El_Pistolero_07]

Les limites physiologiques pour ne pas pouvoir courir à 150 km/h sont :

- l'énergie qu'on est capable de produire avec nos muscles (un guépard par exemple est bien mieux équipé)
- le coté "ressort" de nos tendons (un guépard par exemple est bien mieux équipé)
- leur dimensions aussi pour absorber les chocs que cela impliquerait (les os et tout le reste aussi d'ailleurs) -> (un char leclerc par exemple est bien mieux équipé, même si celui ci ne peux rouler à 150km/h)
- Etant limité par notre foulée en terme de distance, j'imagine qu'il faudrait un nombre de foulée/sec complètement démentiel et que même notre système nerveux ne pourrait pas suivre le rythme

D'accord, je sors.

On est bien d'accord, mais jusqu'à présent je n'ai pas vu de coureurs se briser les os parqu'ils couraient trop vite

Ca se sont des vraies limites physiologiques, mais quel est le seuil le plus proche de ces limites qui est atteignable ? Perso je n'en ai évidemment aucune idée, c'est loin de mon domaine de compétences.
C'est vraiment plus une question que je me pose : si on considère qu'un dopé est capable de faire une perf A (et donc que le corps est capable d'encaisser sans arrêter de fonctioner), peut-on imaginer qu'un jour, un humain (sur X milliards qui ont existé) soit capable de faire la même perf sans ce dopage ?

Y'a quelques décennies, on estimait à 9"65 la limite sur 100m...

[Coalize]

L'exemple des petits jeunes qui cassent tout en ce moment, si tu prends leurs premières perfs chez les pros comme valeur de base, qui te dit qu'ils ont pas affolé les biomarqueurs avant d'être soumis au passeport bio ?

Le problème, c’est que ce type d’hypothèse ne repose sur rien de concret. Elle suppose que des équipes imposeraient à des juniors un protocole sanguin lourd dès 18 ans, qu’ils l’accepteraient immédiatement, et que ce système pourrait rester intact pendant toute une carrière sans rupture ni fuite. Rien, dans ce qu’on sait du dopage réel ou des témoignages d’anciens coureurs, ne va dans ce sens.
Ce scénario n’explique rien : il sert surtout à garder ouverte une porte au doute, indépendamment des faits.

Exactement! c'est pour cela que de façon polémique (c'est ma façon de réagir, je mets les pieds dans le plat, je ne tourne pas autour du pot, je ne m'embarrasse pas de ronds de jambes : soit on va direct aux trucs qui fâchent, soit on ferme sa gueule et on fait autre chose) j'ai embrayé sur les conspirationnismes, c'est le fait que pour la théorie marche, ça implique une omerta globale, une complicité à grande échelle!

La on nous parle d'une fraude cent fois supérieure à celle mise en place par Armstrong0. Qui de sensé peut gober ça?

[MajorK03]

L'exemple des petits jeunes qui cassent tout en ce moment, si tu prends leurs premières perfs chez les pros comme valeur de base, qui te dit qu'ils ont pas affolé les biomarqueurs avant d'être soumis au passeport bio ?

Le problème, c’est que ce type d’hypothèse ne repose sur rien de concret. Elle suppose que des équipes imposeraient à des juniors un protocole sanguin lourd dès 18 ans, qu’ils l’accepteraient immédiatement, et que ce système pourrait rester intact pendant toute une carrière sans rupture ni fuite. Rien, dans ce qu’on sait du dopage réel ou des témoignages d’anciens coureurs, ne va dans ce sens.
Ce scénario n’explique rien : il sert surtout à garder ouverte une porte au doute, indépendamment des faits.

Si on veut rester sur du concret, on peut dire que le dopage existe chez les juniors et qu'il n'est pas réservé à l'adulte. Sans parler de protocole sanguin lourd avec une certaine logistique derrière, qu'est-ce qui empêche un junior de tourner à l'EPO ? Avec du micro dosage régulier ensuite pour maintenir les valeurs, le passeport bio il va pas affoler grand monde une fois que l'athlète en question y est soumis.

Après, j'en conviens, j'ai encore jamais lu ou entendu de témoignages démontrant de telles manœuvres, ce n'est que pure supputation de ma part et c'était pas dans le but d'accuser gratuitement mais simplement d'émettre une certaine retenue face à la hiérarchisation des performances selon Coalize. Par contre oui, je préfère garder les portes du doute ouvertes plutôt que de les fermer à double tour sur la question de la précocité de plus en plus présente et prégnante dans les performances de certains. Parce que comme je l'ai déjà dit par le passé, moi perso le dopage qui gâche la course au suspense je m'en balance complet, par contre la question de la santé publique m'interpelle beaucoup plus.

[Coalize]

Le problème, c’est que ce type d’hypothèse ne repose sur rien de concret. Elle suppose que des équipes imposeraient à des juniors un protocole sanguin lourd dès 18 ans, qu’ils l’accepteraient immédiatement, et que ce système pourrait rester intact pendant toute une carrière sans rupture ni fuite. Rien, dans ce qu’on sait du dopage réel ou des témoignages d’anciens coureurs, ne va dans ce sens.
Ce scénario n’explique rien : il sert surtout à garder ouverte une porte au doute, indépendamment des faits.

Si on veut rester sur du concret, on peut dire que le dopage existe chez les juniors et qu'il n'est pas réservé à l'adulte. Sans parler de protocole sanguin lourd avec une certaine logistique derrière, qu'est-ce qui empêche un junior de tourner à l'EPO ? Avec du micro dosage régulier ensuite pour maintenir les valeurs, le passeport bio il va pas affoler grand monde une fois que l'athlète en question y est soumis.

Après, j'en conviens, j'ai encore jamais lu ou entendu de témoignages démontrant de telles manœuvres, ce n'est que pure supputation de ma part et c'était pas dans le but d'accuser gratuitement mais simplement d'émettre une certaine retenue face à la hiérarchisation des performances selon Coalize. Par contre oui, je préfère garder les portes du doute ouvertes plutôt que de les fermer à double tour sur la question de la précocité de plus en plus présente et prégnante dans les performances de certains. Parce que comme je l'ai déjà dit par le passé, moi perso le dopage qui gâche la course au suspense je m'en balance complet, par contre la question de la santé publique m'interpelle beaucoup plus.

si il y a quand même l'argument primordial : la thune! Et les protocoles! Donc non les juniors déjà ultra-dopés, tu peux mettre cette hypothèse à la poubelle direct! Là on parlerait d'un cas isolé, encore, pourquoi pas, mais tu commences à nous sortir la thèse du dopage généralisé dès les juniors : C'est de la merde! Je vois pas comment le dire autrement!

garder les portes du doute ouvertes c'est très bien, c'est primordial, mais ça n'implique pas du tout de balancer des hypothéses complétement farfelues à la cantonnade

[Bradounet_]

Et Mads Pedersen et en fait le fait qu'on se retrouve avec 10 danois de façon totalement inexplicable dans le top 30 mondial, ça ce sont des incohérences beaucoup plus parlantes qu'un putain de calcul à la con de watts!

Il y a 4 Danois dans le top 30.
Mads Pedersen n’est pas un miracle isolé. Il était le leader d’une génération danoise qui dominait déjà la Coupe des Nations juniors : quatre victoires consécutives sur la Course de la Paix entre 2011 et 2014.
Cette génération avait un réservoir très large. Beaucoup n’ont pas confirmé au plus haut niveau, mais le potentiel global était évident.
Les générations suivantes étaient toutes aussi prometteuses : la génération 2016 : elle remporte la Coupe des Nations, avec Bjerg, Kron, Egholm, Johansen, Mathias Larsen, Anton Wacker. Aucun n’est devenu un top mondial, mais le niveau moyen était très élevé.
Tobias Lund Andresen était le chef de file de la génération 2020 vainqueur également de la coupe des nations, il écrasait déjà toutes les arrivées massives en Coupe des Nations 2020 (6 victoires en 8 jours de course).
Mattias Skjelmose : malgré l’épisode de méthylhexanamine (cas typique de contamination, vu le nombre d’affaires similaires à l’époque), il était le chef de file d’une génération très dense (Hindsgaul, Wandahl, Blume-Levy) qui a été quelque peu éclipsée par la saison gargantuesque de Evenepoel.
Imaginer en 2016–2018 qu’on verrait quatre Danois dans le top 30 mondial, voire deux dans le top 6, n’avait rien d’extravagant. Les résultats juniors et U23 allaient déjà dans ce sens.
Depuis 4/5 ans, je trouve que la densité est moins importante chez les jeunes Danois par contre, mais le système est encore suffisamment stable pour faire émerger un profil exceptionnel comme Albert Philipsen.

[Delgato]

Une perche fait 4,50 m de long environ pour info.

Heu non, des gaules il y a en a de "toutes les tailles"

Quand tu débutes à l'école d'athlé ou en poussin /benjamin, elles font généralement 3m
Les meilleurs sautent avec une perche d'environ 5m20

Et pour exemple, moi quand je sautais en cadet/junior, la perche la plus longue que j'ai prise mesurait 4m60

[Bradounet_]

Le problème, c’est que ce type d’hypothèse ne repose sur rien de concret. Elle suppose que des équipes imposeraient à des juniors un protocole sanguin lourd dès 18 ans, qu’ils l’accepteraient immédiatement, et que ce système pourrait rester intact pendant toute une carrière sans rupture ni fuite. Rien, dans ce qu’on sait du dopage réel ou des témoignages d’anciens coureurs, ne va dans ce sens.
Ce scénario n’explique rien : il sert surtout à garder ouverte une porte au doute, indépendamment des faits.

Si on veut rester sur du concret, on peut dire que le dopage existe chez les juniors et qu'il n'est pas réservé à l'adulte. Sans parler de protocole sanguin lourd avec une certaine logistique derrière, qu'est-ce qui empêche un junior de tourner à l'EPO ? Avec du micro dosage régulier ensuite pour maintenir les valeurs, le passeport bio il va pas affoler grand monde une fois que l'athlète en question y est soumis.

Après, j'en conviens, j'ai encore jamais lu ou entendu de témoignages démontrant de telles manœuvres, ce n'est que pure supputation de ma part et c'était pas dans le but d'accuser gratuitement mais simplement d'émettre une certaine retenue face à la hiérarchisation des performances selon Coalize. Par contre oui, je préfère garder les portes du doute ouvertes plutôt que de les fermer à double tour sur la question de la précocité de plus en plus présente et prégnante dans les performances de certains. Parce que comme je l'ai déjà dit par le passé, moi perso le dopage qui gâche la course au suspense je m'en balance complet, par contre la question de la santé publique m'interpelle beaucoup plus.

Ce qui pose problème dans ton raisonnement, ce n’est pas seulement l’aspect opérationnel : c’est l’absence de cohérence interne. Pourquoi un junior qui domine largement sa catégorie accepterait-il, du jour au lendemain, d’entrer dans un protocole de dopage lourd (micro‑dosages d’EPO ou micro-transfusions sur le long terme) avant même d’avoir rencontré un blocage sportif ou un sentiment d’injustice ?
Dans tous les témoignages connus, l’entrée dans le dopage ne se fait jamais  par principe mais après un certain conditionnement . Elle apparaît quand un coureur se heurte à un plafond, quand il a l’impression que l’équité ne suffit plus. Imaginer qu’un jeune de 18 ans, en pleine réussite, accepte immédiatement un dispositif aussi contraignant parce qu’on lui dirait que « c’est le nouveau paradigme » n’a rien de crédible.
Et si on part de l’hypothèse inverse : un junior qui aurait déjà besoin d’EPO pour exister chez les U19, alors les équipes que tu présentes comme capables de gérer un protocole sophistiqué seraient aussi capables de repérer très vite des valeurs anormales et/ou une absence de corrélation entre performances sportives et performances en laboratoire. Les structures les plus avancées testent leurs recrues très tôt : Johnny Spanglish, par exemple, passait déjà des batteries complètes de tests sanguins et musculaires à 17 ans sous la supervision de San Millan.
Dans un cas comme dans l’autre, ton scénario ne tient pas : soit le coureur n’a aucune raison d’accepter un protocole lourd à cet âge, soit il serait détecté immédiatement par les équipes que tu supposes justement expertes en suivi biologique.

[JP67]

on va prendre un exemple totalement au hasard...
dans un monde ideal un Preidler arrive à sauver un Tibopino clean on va dire, juste parse que le Jorg est chargé comme une mule, et que si le Jorg est clean lui aussi, il n'a pas les moyen d'aider le tibopino "clean" ...est ce que la victoire de tibopino est t"elle cleanne ?

[Iguane]

si il y a quand même l'argument primordial : la thune!

Tiens, fait tes courses, tu te fais un lot : EPO, hormone de croissance, la totale. Moins cher qu'un Di2.

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Si ça se vend au marché noir, c'est que ça s'achète non? Pi faut des clients pour que ce soit rentable, les milliardaires t'en as pas à chaque coin de rue?

Ça et une petite ordonnance pour l'asthme à l'effort allez t'es pas mal équipé.

Sérieux contente toi de plusuner bradounet, lui il sait où trouver la faille du raisonnement et elle est certainement pas dans le prix. Vu ce que ça coûte le vélo déjà, tu t'evanouis moins devant les prix chez les pharmaciens que chez les velocistes.