Débats autour de la présence de l'équipe IPT

[Quef]

Mea Culpa, les entraves à la Vuelta auront servi à quelque chose, alors que je n'y croyais pas. Et c'est une bonne chose.

La deuxième partie de mon scepticisme était liée au risque de contagion pour des causes moins évidentes (même quand je les partage), j'espère aussi me tromper évidemment !

[Puncheur71]

Yes, la lutte a payé, et on n'est plus dans du rebranding
L'occasion pour les Canaries de revoir leur position sur l'accueil du final de la Vuelta 2026 ?

Assez ironique sinon que ça soit des Espagnols qui récupèrent la licence Tremble, Movistar, tremble !!

[jimmy39]

Yes, la lutte a payé, et on n'est plus dans du rebranding
L'occasion pour les Canaries de revoir leur position sur l'accueil du final de la Vuelta 2026 ?

Assez ironique sinon que ça soit des Espagnols qui récupèrent la licence Tremble, Movistar, tremble !!

Licence suisse pour le moment même si le sponsor est espagnol et que le service course reste en Espagne

[Quef]

Ce renouveau des équipes suisses

[RemcoAlafpolak]

Mea Culpa, les entraves à la Vuelta auront servi à quelque chose, alors que je n'y croyais pas. Et c'est une bonne chose.

Suis-je le seul à être perturbé par cette phrase?

Les entraves ont provoquées des chutes dans le peloton, des situations dangereuses alors que la courses était lancé( cf étape de la Bola del Mundo)....une interruption prématurée de la course, le dernier jour privant Vingegaard d'un véritable podium...

[Quef]

Mea Culpa, les entraves à la Vuelta auront servi à quelque chose, alors que je n'y croyais pas. Et c'est une bonne chose.

Suis-je le seul à être perturbé par cette phrase?

Les entraves ont provoquées des chutes dans le peloton, des situations dangereuses alors que la courses était lancé( cf étape de la Bola del Mundo)....une interruption prématurée de la course, le dernier jour privant Vingegaard d'un véritable podium...

Et ces entraves que tu décris bien ont servi à quelque chose, alors que j'affirmais le contraire. Je reviens donc sur mes propos pour dire que j'avais tort, je ne vois pas ce que tu ne piges pas...

[jimmy39]

Suis-je le seul à être perturbé par cette phrase?

Les entraves ont provoquées des chutes dans le peloton, des situations dangereuses alors que la courses était lancé( cf étape de la Bola del Mundo)....une interruption prématurée de la course, le dernier jour privant Vingegaard d'un véritable podium...

Et ces entraves que tu décris bien ont servi à quelque chose, alors que j'affirmais le contraire. Je reviens donc sur mes propos pour dire que j'avais tort, je ne vois pas ce que tu ne piges pas...

Il ne trouve pas que c’était une bonne chose …
Et oui, il est assez seul

[RemcoAlafpolak]

Suis-je le seul à être perturbé par cette phrase?

Les entraves ont provoquées des chutes dans le peloton, des situations dangereuses alors que la courses était lancé( cf étape de la Bola del Mundo)....une interruption prématurée de la course, le dernier jour privant Vingegaard d'un véritable podium...

Et ces entraves que tu décris bien ont servi à quelque chose, alors que j'affirmais le contraire. Je reviens donc sur mes propos pour dire que j'avais tort, je ne vois pas ce que tu ne piges pas...

Tu legitimise les actions de blocage du coup? Bon ben je vais faire des blocages contre l'équipe Groupama Fdj, parce que j'aime pas les jeux de hasard....avec un peu de chance, ils auront un repreneur, sinon ça fera 30 coureurs + 100 personnes du staff qui auront chaud aux fesses pour leur avenir professionnel....

[Ancelin]

Et ces entraves que tu décris bien ont servi à quelque chose, alors que j'affirmais le contraire. Je reviens donc sur mes propos pour dire que j'avais tort, je ne vois pas ce que tu ne piges pas...

Tu legitimise les actions de blocage du coup? Bon ben je vais faire des blocages contre l'équipe Groupama Fdj, parce que j'aime pas les jeux de hasard....avec un peu de chance, ils auront un repreneur, sinon ça fera 30 coureurs + 100 personnes du staff qui auront chaud aux fesses pour leur avenir professionnel....

C'est grave d'être complètement à côté de la plaque.
Comment on peut comparer une guerre et un génocide à des pelos qui perdent leurs argents sur des jeux de grattage

[Quef]

Et ces entraves que tu décris bien ont servi à quelque chose, alors que j'affirmais le contraire. Je reviens donc sur mes propos pour dire que j'avais tort, je ne vois pas ce que tu ne piges pas...

Tu legitimise les actions de blocage du coup? Bon ben je vais faire des blocages contre l'équipe Groupama Fdj, parce que j'aime pas les jeux de hasard....avec un peu de chance, ils auront un repreneur, sinon ça fera 30 coureurs + 100 personnes du staff qui auront chaud aux fesses pour leur avenir professionnel....

Je parle seulement de l'impact.
Et je ne vois pas comment tu peux parler de ton exemple au regard de la dernière phrase de mon post.....

[Xav_38]

Et ces entraves que tu décris bien ont servi à quelque chose, alors que j'affirmais le contraire. Je reviens donc sur mes propos pour dire que j'avais tort, je ne vois pas ce que tu ne piges pas...

Tu legitimise les actions de blocage du coup? Bon ben je vais faire des blocages contre l'équipe Groupama Fdj, parce que j'aime pas les jeux de hasard....avec un peu de chance, ils auront un repreneur, sinon ça fera 30 coureurs + 100 personnes du staff qui auront chaud aux fesses pour leur avenir professionnel....

Ben oui, il y a des actions légitimes du peuple qui ne peuvent souvent s'exprimer que via des manifestations ou blocages, voire parfois des révolutions. Mais comme en moyenne le peuple est raisonnable, tu noteras que ces actions ne rencontrent du succès en général que lorsqu'il y a un vrai problème ou ras le bol très fort (et les réelles révolutions elles se comptent à quelques unités dans toute l'histoire). Tu peux aller manifester tout seul si tu veux contre la FdJ, tu ne vas pas avoir grand monde qui va te suivre et tu seras juste pris pour un zigotos.

Il s'oppose souvent deux visions en politiques, des légitimistes (souvent socialement de droite) qui estime que la loi est sacré et que toute entrave à celle ci n'est pas légitime, et puis d'autres, que j'espère nombreux, dont la pensé s'approche plus de celles de Montesquieu : « une chose n'est pas juste parce qu'elle est la loi ; mais elle doit être loi parce qu'elle est juste » . Et dans ce cas, oui, il est légitime de protester contre des lois ou des règlements iniques.

[Quef]

Tu legitimise les actions de blocage du coup? Bon ben je vais faire des blocages contre l'équipe Groupama Fdj, parce que j'aime pas les jeux de hasard....avec un peu de chance, ils auront un repreneur, sinon ça fera 30 coureurs + 100 personnes du staff qui auront chaud aux fesses pour leur avenir professionnel....

Ben oui, il y a des actions légitimes du peuple qui ne peuvent souvent s'exprimer que via des manifestations ou blocages, voire parfois des révolutions. Mais comme en moyenne le peuple est raisonnable, tu noteras que ces actions ne rencontrent du succès en général que lorsqu'il y a un vrai problème ou ras le bol très fort (et les réelles révolutions elles se comptent à quelques unités dans toute l'histoire). Tu peux aller manifester tout seul si tu veux contre la FdJ, tu ne vas pas avoir grand monde qui va te suivre et tu seras juste pris pour un zigotos.

Il s'oppose souvent deux visions en politiques, des légitimistes (souvent socialement de droite) qui estime que la loi est sacré et que toute entrave à celle ci n'est pas légitime, et puis d'autres, que j'espère nombreux, dont la pensé s'approche plus de celles de Montesquieu : « une chose n'est pas juste parce qu'elle est la loi ; mais elle doit être loi parce qu'elle est juste » . Et dans ce cas, oui, il est légitime de protester contre des lois ou des règlements iniques.

Oui attention aux raccourcis quand même. La plupart des gens de gauche sont légitimistes et heureusement.
Car cela signifie aussi donner les moyens à la justice de mener sa tâche, faute de quoi il n'y a plus de vie en société.
Cela signifie aussi reconnaître qu'on peut (soi-même ou son entre-soi social) avoir tort et reconnaître le principe d'un consensus minimal pour rendre une règle commune applicable.
Et cela signifie donc donner de la valeur à la démocratie, via le parlementarisme, même s'il est de bon ton de le jeter à la poubelle dans un magnifique mouvement de démagogie.
La démocratie est une valeur de gauche, et dire qu'un contestaire a nécessairement raison relève de l'anarchie, qui est un autre mouvement.
Après les gens de gauche sont souvent compréhensifs vis à vis des mouvements sociaux qui partagent leur cause, mais cela est naturel et les gens de droite font pareil, il n'y a qu'à voir la manif pour tous. Rien à voir avec le sujet légitimiste...

Quant à Montesquieu, il ne dit pas dans ta citation qu'il faut braver les lois, mais les changer quand c'est nécessaire, ce qui est beaucoup plus sage.
Mais il est effectivement à envisager que les manifestants de la Vuelta sont restés dans le cadre de la loi espagnole. J'en doute notamment du fait la mise en danger d'autrui, mais je ne suis pas spécialiste.

J'essaye de revenir au sujet, on peut poursuivre en partie membre sinon