Dopage 2025

[RemcoAlafpolak]

José I. est entrain de se faire le palmarès qu'il aurait déjà mérité d'avoir chez QS

Se lever et agresser une équipe qui n'est même pas citée dans l'histoire....

[Iguane]

José I. est entrain de se faire le palmarès qu'il aurait déjà mérité d'avoir chez QS

Se lever et agresser une équipe qui n'est même pas citée dans l'histoire....

S'occuper de Rumsas et de la Saunier Duval, se faire un palmarès en or, puis sombrer totalement chez les belges, le rebond espagnol était attendu ! Ouf !

Avoir un de ses coureurs qui tombe pour du passeport bio, c'est quand même limite faute professionnelle quand on est médecin d'une équipe WT? Depuis les cas du début des années 2010 l'outil semblait totalement contournable dès lors qu'on arrivait à jouer avec les limites des constantes sanguines ciblées.

[jimmy39]

Se lever et agresser une équipe qui n'est même pas citée dans l'histoire....

S'occuper de Rumsas et de la Saunier Duval, se faire un palmarès en or, puis sombrer totalement chez les belges, le rebond espagnol était attendu ! Ouf !

Avoir un de ses coureurs qui tombe pour du passeport bio, c'est quand même limite faute professionnelle quand on est médecin d'une équipe WT? Depuis les cas du début des années 2010 l'outil semblait totalement contournable dès lors qu'on arrivait à jouer avec les limites des constantes sanguines ciblées.

D'ailleurs serait-il possible que les anomalies ont été décelées justement parce qu'il avait quitté José et ne suivait plus son protocole ? En quelque sorte, les valeurs 2025 auraient alerté sur le grotesque des valeurs avec Movistar ?

[Iguane]

S'occuper de Rumsas et de la Saunier Duval, se faire un palmarès en or, puis sombrer totalement chez les belges, le rebond espagnol était attendu ! Ouf !

Avoir un de ses coureurs qui tombe pour du passeport bio, c'est quand même limite faute professionnelle quand on est médecin d'une équipe WT? Depuis les cas du début des années 2010 l'outil semblait totalement contournable dès lors qu'on arrivait à jouer avec les limites des constantes sanguines ciblées.

D'ailleurs serait-il possible que les anomalies ont été décelées justement parce qu'il avait quitté José et ne suivait plus son protocole ? En quelque sorte, les valeurs 2025 auraient alerté sur le grotesque des valeurs avec Movistar ?

En tout cas c'est un parallèle avec Bonnamour : les anomalies du passeport bio du breton sont tombés après son transfert chez AG2R mais bon il avait eu le temps de faire une année complète chez les btwins. Je sais pas trop quoi en penser, est-ce que aussi il ne peut pas y avoir une volonté de protéger les équipes qui ont recruté le coureur en affirmant que c'est pour des faits plus anciens.

Le seul truc qui me semble avéré de toute façon c'est l'individualisation des sanctions. La réglementation prévoit de toute façon que l'athlète est responsable. Mais c'est dans pas mal d'affaires soit juste le médecin qui est ciblé (sky), soit juste l'athlète (les cas dont on parle) sans qu'il y ait réellement de mise en avant des interconnexions nécessaires.

[Bradounet_]

Je me souviens que Oier s'était avalé un fractionné 3x10 min à 530W - 530 W - 500 W à l'entrainement au mois de janvier.
Donc, c'était bien 12 mois sur 12 qu'il était pimpé pour veiller à ne pas augmenter son OFF-Score.
Pas suffisant malgré tout pour tenir jusqu'au bout la roue de Van der Poel sur les pavés cette année là.

Le mystère, c'est pourquoi il en vient à signer chez Red Bull et ne continue pas chez Movistar s'il sait d'entrée qu'il n'y aura pas les mêmes libertés et qu'il roulera paniagua dès le début de sa nouvelle aventure. Un véritable suicide sportif.
Vraisemblablement, il a appris très vite qu'il ne pourrait plus être aussi tranquille et n'était pas au courant du flicage instauré dans sa nouvelle équipe avant de signer là-bas. Curieusement, ce n'est pas la seule recrue dernièrement qui ne décolle pas*, je sais qu'il faut éviter tout amalgame mais ça interroge, RED BULL aurait-elle resserré la visse depuis quelques mois ? Pour Roglic, on va espérer que c'est un coup de vieux et il a su malgré tout rebondir sur la Vuelta en août 2024 mais mis à part cette Vuelta, ce n'est plus du tout le même coureur...
Vlasov a arrêté aussi de performer depuis le Dauphiné 2024.

Un bon point pour la RED BULL BORA cette affaire malgré tout et ça donne un peu de crédit à l'évolution de Lipopo chez eux ou encore à Pellizzari (mais calmons-nous Bradounet_, c'est un Italien/truqueur, toujours rester sur ses gardes)
Faudra suivre de près le petit Cian l'an prochain qui sera donc passé de RED BULL qu'il a fuit à grandes enjambées fin 2023 pour rejoindre Movistar l'an prochain (une Lazkano inversée) après un intermède chez Visma.

*

[MajorK03]

RedBull qui voit ses craintes se confirmer, puisque la firme autrichienne a longtemps été réticente à s'engager dans le cyclisme à cause des problèmes de dopage et des répercussions que cela pourrait avoir sur son image. Bon après ça n'a pas empêché l'équipe de quitter le MPCC en début d'année.

[MajorK03]

clair !

mais le mec a connu des anomalies depuis 3 ans et c'est que maintenant qu'il est suspendu ???!

C'est rien à côté du cas Rob Stannard pour qui l'UCI a communiqué en juin 2024 concernant des anomalies remontant à la période 2018-2019. Et plus globalement c'est toujours assez complexe de suspendre pour des anomalies sur le passeport bio, même Kreuziger qui a été un des premiers cas "important" a été suspendu en 2014 pour des anomalies détectées en 2011-2012, avant que les poursuites ne soient finalement abandonnées en 2015.

[MajorK03]

D'ailleurs si on se réfère au cas Stannard, Lazkano encourt 4 ans de suspension, mais si la date de suspension commence au moment de l’apparition des premières anomalies il pourrait donc courir à nouveau courant 2026.

[RemcoAlafpolak]

RedBull qui voit ses craintes se confirmer, puisque la firme autrichienne a longtemps été réticente à s'engager dans le cyclisme à cause des problèmes de dopage et des répercussions que cela pourrait avoir sur son image. Bon après ça n'a pas empêché l'équipe de quitter le MPCC en début d'année.

d'un point de vue cynique, Lazkano est un no-name....aucune crainte sur d'éventuelle répercussions sur l'image pour l'instant.

[trevorphilips]

D'ailleurs si on se réfère au cas Stannard, Lazkano encourt 4 ans de suspension, mais si la date de suspension commence au moment de l’apparition des premières anomalies il pourrait donc courir à nouveau courant 2026.

mais comment ça marche ? Les potentiels résultats/victoires de la période sont annulés ? C'est ça la sanction ?
Car sinon c'est nul de quasi pas être suspendu

Puis finalement les anomalies donnent des suspensions quand même. Donc c'est quoi le critère ? Dépasser à donf les bornes ? Que ça soit trop suspect ?
Cela laisse penser qu'il y a un certain nombre de cyclistes qui sont suspectés, sans être inquiétés/révélés, un peu à la manière à la liste uci qui avait fuité via L'EQUIPE vers 2010 je crois

[trevorphilips]

Je me souviens que Oier s'était avalé un fractionné 3x10 min à 530W - 530 W - 500 W à l'entrainement au mois de janvier.
Donc, c'était bien 12 mois sur 12 qu'il était pimpé pour veiller à ne pas augmenter son OFF-Score.
Pas suffisant malgré tout pour tenir jusqu'au bout la roue de Van der Poel sur les pavés cette année là.

Le mystère, c'est pourquoi il en vient à signer chez Red Bull et ne continue pas chez Movistar s'il sait d'entrée qu'il n'y aura pas les mêmes libertés et qu'il roulera paniagua dès le début de sa nouvelle aventure. Un véritable suicide sportif.
Vraisemblablement, il a appris très vite qu'il ne pourrait plus être aussi tranquille et n'était pas au courant du flicage instauré dans sa nouvelle équipe avant de signer là-bas. Curieusement, ce n'est pas la seule recrue dernièrement qui ne décolle pas*, je sais qu'il faut éviter tout amalgame mais ça interroge, RED BULL aurait-elle resserré la visse depuis quelques mois ? Pour Roglic, on va espérer que c'est un coup de vieux et il a su malgré tout rebondir sur la Vuelta en août 2024 mais mis à part cette Vuelta, ce n'est plus du tout le même coureur...
Vlasov a arrêté aussi de performer depuis le Dauphiné 2024.

Un bon point pour la RED BULL BORA cette affaire malgré tout et ça donne un peu de crédit à l'évolution de Lipopo chez eux ou encore à Pellizzari (mais calmons-nous Bradounet_, c'est un Italien/truqueur, toujours rester sur ses gardes)
Faudra suivre de près le petit Cian l'an prochain qui sera donc passé de RED BULL qu'il a fuit à grandes enjambées fin 2023 pour rejoindre Movistar l'an prochain (une Lazkano inversée) après un intermède chez Visma.

*

au mois de janvier 2024 ? Car je me souviens que tu avais parlé de lui faisant des intervalles de grosse brutasse à 500 watts oui

par contre c'est très optimiste de penser qu'aller chez bora c'est entrer dans un monde où la triche est interdite. Les équipes veulent des résultats mais veulent aussi éviter les cas de dopage AVERES. Donc qu'un cycliste triche, pas de problème, du moment qu'il gère son affaire et qu'il se fasse pas chopper. L'équipe, elle, peut demander des pseudos garanties, mais c'est pour se couvrir je pense. On est quand même dans un monde où tout le monde cherche à se couvrir car on cherche toujours des responsables

Puis bon, les niveaux des coureurs varient souvent dans toutes es équipes, je pense pas que ça soit dû à des variations dans l'utilisation du dopage, la plupart du temps. Là si on reprend les exemples : on a roglic qui a quand même été proche de son niveau sur le tdf (il a même fait 3e sur le clm de peyragudes), il a certes lâché sur la dernière étape et a abordé ce Tour en semi détente, mais malgré tout il était pas loin d'être le 3e + fort sur certaines étapes (donc proche de son tdf 2024) => le truc c'est que des jeunes progressent et choppent des niveau de ouf, alors que lui perd un poil de rendement physique et la motivation (d'ailleurs on sent qu'il lâche sur la fin de saison et c'est possible que 2026 soit sa dernière année => il visera peut être une dernière fois le tdf, ou alors les courses d'1 semaine, ou alors une 5e vuelta, ou bien il fera une saison en mode touriste).
Vlasov lui c'est une énigme ; il sentait un peu le souffre selon moi
Mais lipowitz est plus suspect qu'autre chose selon moi. Et pellizzari est très fort. Donc non, je pense pas qu'on risque de baisser son niveau en allant chez bora (ni même en allant dans aucune équipe)

[Iguane]

Vous vous rappelez cette interview de plugge où il explique que pour le recrutement, ils demandent les passeports sanguins des coureurs et en fonction les classent en trois groupe, normal, suspect je sais plus quoi?
J'aimerais bien remettre la main dessus.
Pour moi c'est du 2023 il parlait de la famille des coureurs invités aux stage toussa pourquoi ils étaient plus fort que tout le monde.

[wallers]

Des nouvelles du front portugais :

Antonio Carvalho (Feirense), 36 ans et auteur de deux podiums sur la Volta en 2022 et 2023 (en 2022, il avait assuré le triplé pour Glassdrive Anicolor derrière ses coéquipiers Moreira et Figueiredo ), a été suspendu provisoirement pour des anomalies sur son passeport biologique, concernant les années 2018, 2023 et 2024.

[dolipr4ne]

Rui Cochta, cette fripouille. Il a démarré sa carrière par un contrôle positif, sa plus belle victoire c'était un scandale, voilà un mec sur lequel on peut raconter des choses.

Je le regretterais.

D'autant plus que le mec qui est capable de gagner en ratonnant maintenant... Pour 95% du peloton quand t'es dans les roues des meilleurs t'as juste plus envie d'y rester, ils sont en z2 t'es à PMA t'as maxi 10 minutes avant de faire popcorn c'est génial le World tour.

Comme tous les posts qui soulignent le changement de paradigme complet en seulement quelques années, j’ai trouvé celui-ci super intéressant, car en effet, quasi plus personne ne peut gagner en raton ultime face à des trucs comme Pogacar, Vingo (quand y a pas Pogacar), un Remco au top sur ses gros objectifs, un VDP sur ses courses favorites, par exemple.
Pour reprendre la fameuse phrase d’un duo artistique ultra talentueux ( ): y en a qu’ont essayé, ils ont eu des problèmes.

Sans essayer d’expliquer ou de comprendre ce qui peut précisément créer ces wattages et ces écarts de niveau absolument hallucinants (parce qu’on n’a de toute façon pas toutes les infos à dispo)l comment vois-tu les 5/10 années à venir, en imaginant que le contexte global de lutte anti-dopage (c’est-à-dire en situation de mort clinique) ne changera pas beaucoup?
Penses-tu que les perfs/numéros solo/wattages extraordinaires vont s’étendre de plus en plus? Penses-tu qu’il va devenir de plus en plus commun de gagner de grandes étapes de montagne en paraissant assez peu fatigués, là où les mecs finissaient auparavant régulièrement rincés, alors même qu’ils étaient montés bien moins vite que leurs successeurs 2.0?
Penses-tu au contraire que ce sera toujours le lot de quelques « élus » qui auront à la fois toute la boîte à outils à dispo et l’éthique dans le rétroviseur, mais aussi et surtout une physio de base exceptionnelle, et un corps répondant magnifiquement aux préparations/protocoles?
Une part de toi arrive-t-elle à penser que, si ça se trouve, on ne verra peut-être finalement pas d’autres phénomènes incroyables que les 5 exemples cités plus hauts avant quelques années, pour différentes raisons?

J’imagine que c’est une question difficile, car on va jouer aux Nostradamus de comptoir, mais je me demande quel est sont tes projections sur l’évolution des perfs individuelles, toi qui maitrises aussi bien les questions techniques/physiques en termes de performances.
Merci par avance!

[AlbatorConterdo]

Seixas sera le prochain supermutant a faire ce genre de choses
y a pas de raisons que les Français n'aient pas eux aussi leur "propre" phénomène

[dolipr4ne]

Il a bon potentiel de base, effectivement, et un bon gros jeunisme à faire valoir. Mais un Français dans une team française (bon certes c’est pas le modèle #ffl auquel on est habitués), mon logiciel interne arrive pas à valider ça pour le moment.

Mais au-delà de son cas, je me demande bien ce que peuvent être les projections plus larges d’Iguane. C’est à la fois tres interessant à analyser, mais aussi parfois désarçonnant quand on constate que certains paramètres peuvent remettre en question ou plutôt nuancer un peu nos croyances en termes de dopage individuel optimisé. On hallucine certes souvent des perfs individuelles, mais que dire de la progression parfois démentielle du peloton dans sa globalité? Combien de fois a-t-on du mal à dégager des certitudes et des explications précises quant à la progression de certaines moyennes de courses, que ce soit sur des grandes étapes de montagne ou des grandes classiques?…

Pour ma part, tu sais bien que je suis parfaitement convaincu que la situation pue très très fort quand je vois les trucs. Mais ça ne m’aide pas pour autant à tout comprendre.

[Wombat]

Je me souviens que Oier s'était avalé un fractionné 3x10 min à 530W - 530 W - 500 W à l'entrainement au mois de janvier.
Donc, c'était bien 12 mois sur 12 qu'il était pimpé pour veiller à ne pas augmenter son OFF-Score.
Pas suffisant malgré tout pour tenir jusqu'au bout la roue de Van der Poel sur les pavés cette année là.

Le mystère, c'est pourquoi il en vient à signer chez Red Bull et ne continue pas chez Movistar s'il sait d'entrée qu'il n'y aura pas les mêmes libertés et qu'il roulera paniagua dès le début de sa nouvelle aventure. Un véritable suicide sportif.
Vraisemblablement, il a appris très vite qu'il ne pourrait plus être aussi tranquille et n'était pas au courant du flicage instauré dans sa nouvelle équipe avant de signer là-bas. Curieusement, ce n'est pas la seule recrue dernièrement qui ne décolle pas*, je sais qu'il faut éviter tout amalgame mais ça interroge, RED BULL aurait-elle resserré la visse depuis quelques mois ? Pour Roglic, on va espérer que c'est un coup de vieux et il a su malgré tout rebondir sur la Vuelta en août 2024 mais mis à part cette Vuelta, ce n'est plus du tout le même coureur...
Vlasov a arrêté aussi de performer depuis le Dauphiné 2024.

Un bon point pour la RED BULL BORA cette affaire malgré tout et ça donne un peu de crédit à l'évolution de Lipopo chez eux ou encore à Pellizzari (mais calmons-nous Bradounet_, c'est un Italien/truqueur, toujours rester sur ses gardes)
Faudra suivre de près le petit Cian l'an prochain qui sera donc passé de RED BULL qu'il a fuit à grandes enjambées fin 2023 pour rejoindre Movistar l'an prochain (une Lazkano inversée) après un intermède chez Visma.

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Roglic est relativement proche de son ATH sur la Vuelta 2024. Une démonstration du niveau de l'Alto de Moncavillo, où il met 1' à tout le monde il ne l'a quasiment jamais fait en carrière. Son TDF 2024 partait également sur de grosses bases. Il fait un peu le foufou dans le col du Pertus à essayer de suivre Vingegaard qui lâche une perf thermonucléaire, mais rien que le fait qu'il l'accroche pendant la moitié de la montée c'est assez incroyable.

En 2025 on peut penser qu'il est un peu rattrapé par l'âge (même si saison perturbé entre son abandon au Giro et son TDF en dilettante), mais pareil, une perf du niveau de la dernière étape du Tour de Catalogne, il n'en a pas fait 50 en carrière.

[Iguane]

Ben Healy, Quinn Simmons, c'est le super mutant du pauvre, celui qui envoie du 5,5 watts/kg de PN pendant 4h30 sur les étapes pour baroudeurs. Un niveau au dessus de ce que des Mollema, Jungels, O'Connor ont pu sortir, à l'époque où on disait "waff, c'est le cyclisme moderne, suffit de partir seul et après tu roules plus vite que les autres qui se relaient à douze derrière". Là clairement on est sur du mec qui bourrine à mort dès le kilomètre zéro, même plus besoin d'attaquer ça part sans même y penser à un moment parce que les autres sont cramos complets et ça te fait 50 bornes solo. Il y a quand même eu une époque où le fait de s'isoler d'une échappée de baroudeurs semblait encore résulter d'un choix tactique d'économie dans la première partie de course, couplé à un bon flair pour placer une bonne attaque au bon moment. Ça a été remplacé par des ouattages invraisemblables sur la durée d'une étape.

Je fondais aussi beaucoup d'espoirs en Kobe Goossens dans ce registre mais il est sûrement plus proche du food-truck à croques-monsieurs que de la victoire d'étape sur le Tour.

Sur la question de la fatigue et de paraître rincé ou pas, au fond je n'en sais rien. Il était une époque où on apprenait à finir les courses sur un braquet de mammouth, c'est le classic à l'ancienne des amateurs, ça n'en est pas moins impressionnant vu de l'extérieur au fond de voir des gars tirer un 53x15 dans les taquets. Mais dans les jambes tu sais très bien pourquoi tu fais ça, tu l'as appris sur la durée, c'est devenu naturel.

Maintenant c'est juste que tout le monde a visiblement appris à mouliner le cul sur la selle du début à la fin. Il y a une part de mode là dedans aussi, ça reste un sport sur la durée, où tu as le temps de te voir pédaler, au point que ça devienne naturel. Ce qui transparaît à l'extérieur est finalement assez en décalage avec ce qui se passe à l'intérieur.

Qu'est-ce qu'il en sera dans dix ans, je n'en sais rien. Seule certitude mais qui n'engage que moi, les suiveurs seront toujours aussi cons la plupart ne comprennent pas ce qu'ils regardent. Albator a dit je sais plus où que sur ce forum la plupart ici ne réalisent pas le niveau de Pogatchar, il a raison. C'est pas faute de le voir à l'écran pourtant, mais justement les gens ne voient plus.

[Berti]

Albator a dit je sais plus où que sur ce forum la plupart ici ne réalisent pas le niveau de Pogatchar, il a raison. C'est pas faute de le voir à l'écran pourtant, mais justement les gens ne voient plus.

On ne voit plus car maintenant on est ébloui par Del Toro , et oui on est déjà passé à autre chose, on reste pas scotché aux années 90 - 2000, nous !

[Booze]

Comme tous les posts qui soulignent le changement de paradigme complet en seulement quelques années, j’ai trouvé celui-ci super intéressant, car en effet, quasi plus personne ne peut gagner en raton ultime face à des trucs comme Pogacar, Vingo (quand y a pas Pogacar), un Remco au top sur ses gros objectifs, un VDP sur ses courses favorites, par exemple.

Skjelmose Amstel 2025 (un peu)