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manu74annecy a écrit : 01 oct. 2025, 22:33
Il a eu un petit burn out en sortie de tour, 2028, il a pu balancer ça comme ça. Vingegaard lui n'a jamais rien dit.
D'ailleurs, une retraite ça ne s'anticipe jamais des années en avance.
Et si los angeles était l'objectif suprême, pourquoi ne se sont ils pas donné une chance à paris?
Perso, je rejoins surtout sur les 2 monuments qui lui manquent. Le jour où van der poel n'affiche plus la même forme, c'est dans la poche Et là il aura peut-être le sentiment du devoir accompli....
trevorphilips a écrit : 01 oct. 2025, 23:43
il n'ira pas si loin que 2028
il va se faire ringardiser dès l'an prochain par Del toro, qui devra l'attendre dans les murs du tdf, un peu à la manière de froome avec le pauvre wiggins
l'année suivante del toro change d'équipe et pourra l'attaquer à foison. Seixas arrivera à maturité. Et Pogacar se retrouvera pris en sandwich par la nouvelle génération. Il sera alors loin le temps du petit isaac "del poto". Ce dernier finira vainqueur du tdf, loin devant Pogacar seulement 3e après s'être fait défoncé par Seixas, prometteur 2e
c'est ça ou un mec de 45 piges qui nous fait une horner mais en mieux
Plus que la question de la retraite, la question intéressante est celle du déclin (relatif ou absolu) et de la réaction. Le cyclisme est vraiment un sport de cannassons où c'est avant tout les watts qui parlent, c'est moins psychologique que le tennis par exemple, mais pour prendre l'exemple du tennis ce qui est intéressant c'est de voir comment ça c'est passé pour Djokovic en 2017 : fin 2016 il a 12 tournois du grand chelem dont 11 gagnés depuis 2011 et surtout 18 mois à un niveau monstrueux en 2015 il fait presque le grand chelem en gagnant 3 GC et finale à Wimbledon, il gagne les deux premirers GC de 2016 et ça commence à dérailler un peu et fin 2016 il est juste au bout. Il a 29 ans et il fait ce qui ressemble beaucoup à une forme de burn out en 2017 début 2018 : il n'y arrive plus, il n'a plus envie. ça ressemble comme deux gouttes d'eau à ce que Borg a fait quand il a pris sa retraite à 29 ans. Sauf qu'après 18 mois de traversée du désert, il est revenu mort de faim et a entre 2018 et 2023 gagné 12 tournois du grand chelem et construit sa légende.
La question ça va être de voir comment Pogacar va réagir aux premiers signes de déclin ou de difficultés, va-t-il se dire qu'il a fait le tour et n'a plus envie, va-t-il réussir à mentalement et physiquement se régénérer ? Bref c'est difficile de savoir mais c'est intéressant.
veji2 a écrit : 02 oct. 2025, 09:36
Plus que la question de la retraite, la question intéressante est celle du déclin (relatif ou absolu) et de la réaction. Le cyclisme est vraiment un sport de cannassons où c'est avant tout les watts qui parlent, c'est moins psychologique que le tennis par exemple, mais pour prendre l'exemple du tennis ce qui est intéressant c'est de voir comment ça c'est passé pour Djokovic en 2017 : fin 2016 il a 12 tournois du grand chelem dont 11 gagnés depuis 2011 et surtout 18 mois à un niveau monstrueux en 2015 il fait presque le grand chelem en gagnant 3 GC et finale à Wimbledon, il gagne les deux premirers GC de 2016 et ça commence à dérailler un peu et fin 2016 il est juste au bout. Il a 29 ans et il fait ce qui ressemble beaucoup à une forme de burn out en 2017 début 2018 : il n'y arrive plus, il n'a plus envie. ça ressemble comme deux gouttes d'eau à ce que Borg a fait quand il a pris sa retraite à 29 ans. Sauf qu'après 18 mois de traversée du désert, il est revenu mort de faim et a entre 2018 et 2023 gagné 12 tournois du grand chelem et construit sa légende.
La question ça va être de voir comment Pogacar va réagir aux premiers signes de déclin ou de difficultés, va-t-il se dire qu'il a fait le tour et n'a plus envie, va-t-il réussir à mentalement et physiquement se régénérer ? Bref c'est difficile de savoir mais c'est intéressant.
Eh bien, je pense que d'être challengé lui fera justement faire poursuivre sa carrière.
Pogacar on a l'impression qu'on ne l'a jamais vu aussi motivé que quand il était outsider. Ses joutes avec Van Der Poel en sont la preuve. Mais quand justement un gars comme Vingegaard est venu le faire redescendre de son sommet, il n'a eu de cesse de tenter, encore et encore, semblant s'amuser à ça, admettant la défaite, mais pour revenir encore plus le couteau entre les dents.
Quand Evenepoel le ridiculise en clm, quand il l'empeche de gagner l'Amstel, il a encore eu plus d'envies dans les jours qui ont suivi.
veji2 a écrit : 02 oct. 2025, 09:36
Plus que la question de la retraite, la question intéressante est celle du déclin (relatif ou absolu) et de la réaction. Le cyclisme est vraiment un sport de cannassons où c'est avant tout les watts qui parlent, c'est moins psychologique que le tennis par exemple, mais pour prendre l'exemple du tennis ce qui est intéressant c'est de voir comment ça c'est passé pour Djokovic en 2017 : fin 2016 il a 12 tournois du grand chelem dont 11 gagnés depuis 2011 et surtout 18 mois à un niveau monstrueux en 2015 il fait presque le grand chelem en gagnant 3 GC et finale à Wimbledon, il gagne les deux premirers GC de 2016 et ça commence à dérailler un peu et fin 2016 il est juste au bout. Il a 29 ans et il fait ce qui ressemble beaucoup à une forme de burn out en 2017 début 2018 : il n'y arrive plus, il n'a plus envie. ça ressemble comme deux gouttes d'eau à ce que Borg a fait quand il a pris sa retraite à 29 ans. Sauf qu'après 18 mois de traversée du désert, il est revenu mort de faim et a entre 2018 et 2023 gagné 12 tournois du grand chelem et construit sa légende.
La question ça va être de voir comment Pogacar va réagir aux premiers signes de déclin ou de difficultés, va-t-il se dire qu'il a fait le tour et n'a plus envie, va-t-il réussir à mentalement et physiquement se régénérer ? Bref c'est difficile de savoir mais c'est intéressant.
Eh bien, je pense que d'être challengé lui fera justement faire poursuivre sa carrière.
Pogacar on a l'impression qu'on ne l'a jamais vu aussi motivé que quand il était outsider. Ses joutes avec Van Der Poel en sont la preuve. Mais quand justement un gars comme Vingegaard est venu le faire redescendre de son sommet, il n'a eu de cesse de tenter, encore et encore, semblant s'amuser à ça, admettant la défaite, mais pour revenir encore plus le couteau entre les dents.
Quand Evenepoel le ridiculise en clm, quand il l'empeche de gagner l'Amstel, il a encore eu plus d'envies dans les jours qui ont suivi.
C'est vrai, mais Vingegaard le bat alors qu'il n'a que 23 ans, et il bat MVDP sur le ronde à 24 ans... Ces rivaux l'ont accompagné et stimulé dans son ascension, ont été des défis à relever. Ce ne sera pas nécessairement pareil à 28/29 ans. Et le parallèle avec Djokovic c'est notamment sur l'usure mentale du succès. On peut imaginer que fin 2026 ou 2027 il commence à juste avoir du mal à se motiver, à souffrir de tout le travail à faire, que son ambition soit moins un moteur naturel qu'avant...
Pour les gens qui pensent que Pogacar est le meilleur coureur de l'histoire...peut être dans quelques années ok , mais
si on s'arrête à l'instant T, non: en prenant juste les plus grandes courses:
Merckx vs pogacar
Tour de France 5 vs 4
Giro 5 vs 1
Vuelta 1 vs 0
Victoires sur le tour 34 vs 21
Victoires en grands tours 64 vs 30
Milan-San Remo 7 vs 0
Tour des Flandres 2 vs 2
Paris Roubaix 3 vs 0
Liège-Bastogne-Liège 5 vs 3
Tour de Lombardie 2 vs 4
Championnat du monde: 3 vs 2
Nombre de victoires totales 279 vs 106( pas sur du chiffre)
Par contre, il est en avance sur les temps de passage de Bernard Hinault au même âge qui est considéré comme le deuxième plus grand coureur de l'histoire par beaucoup ... de français
Tour de France 3vs 4
Giro 1 vs 1
Vuelta 1 vs 0
Victoires sur le tour 18 vs 21
Victoires en grands tours 24 vs 30
Milan-San Remo 0 vs 0
Tour des Flandres 0 vs 2
Paris Roubaix 1 vs 0
Liège-Bastogne-Liège 2 vs 3
Tour de Lombardie 2 vs 4
Championnat du monde: 1 vs 2
Dernière modification par Tamaupogi le 05 oct. 2025, 19:14, modifié 1 fois.
J'en ai aucun souvenir en tout cas, a cette période de toute façon il sortait a peine de son hibernation, par contre je crois qu'il a gagné Gand Wevelgem
Il n'a jamais participé au Ronde et a remporté G-W alors qu'il était presque inconnu à l'époque, remportant dans le foulée LBL, ce qui l'a définitivement lancé.
Eddy a écrit : 05 oct. 2025, 19:02
Il me semble qu’Hinault n’a jamais gagné le Tour des Flandres. D’ailleurs je ne sais pas s’il y a même couru ce monument…
_fondelataule a écrit : 05 oct. 2025, 18:23
Stat du direct de l'équipe: 50 ème victoire en solitaire sur ses 87 victoires sur des courses en ligne
ah ouais
et vlà les solos qu'il nous sort maintenant en +
par contre, quand on dit : "pogacar est inférieur à merckx". Je dirais, non : "le palmarès de pogacar est inférieur à merckx, actuellement". On verra en fin de carrière ce que sera son palmarès.
Mais sur le niveau, je pense que pogacar est supérieur. Il est tellement dominateur par rapport à la concurrence. Même si ça ne dure pas 5 ans de +, je ne sais pas si ça s'est déjà vu une telle domination (les anciens me diront oui ou non)
Il est tellement dominateur qu'il peut se permettre de rouler à son train dès le pied du col, il sait qu'il a une marge de 50 W au seuil sur tous ses concurrents, et qu'il est impossible qu'on le suive s'il sort ses watts habituels et que tout se décantera au train, il n'a même pas besoin de se retourner, il est certain que ça lâchera avant le sommet.
Pareil sur un effort lactique d'une minute, j'ai vu sur l'étape de Caen dans le mur, il met 100 W à un Vauquelin ! Même dans un mauvais jour, en gros, il le largue facilement.
Seul Vingegaard le contient sur cet effort.
Rendez-vous samedi prochain pour la course de l'année où il y a le moins de suspense surtout depuis qu'on sait que Vingegaard est HS.
Vingi m'a bien fait marrer aujourd'hui sur le champ d'Europe, il n'a rien préparé du tout, incroyable, il s'en fout c'est pas possible, peut-il se refaire en une semaine ???
Bradounet_ a écrit : 05 oct. 2025, 19:44
Il est tellement dominateur qu'il peut se permettre de rouler à son train dès le pied du col, il sait qu'il a une marge de 50 W au seuil sur tous ses concurrents, et qu'il est impossible qu'on le suive s'il sort ses watts habituels et que tout se décantera au train, il n'a même pas besoin de se retourner, il est certain que ça lâchera avant le sommet.
Pareil sur un effort lactique d'une minute, j'ai vu sur l'étape de Caen dans le mur, il met 100 W à un Vauquelin ! Même dans un mauvais jour, en gros, il le largue facilement.
Seul Vingegaard le contient sur cet effort.
Rendez-vous samedi prochain pour la course de l'année où il y a le moins de suspense surtout depuis qu'on sait que Vingegaard est HS.
50 w ? C'est autant que ça ? J'aurais plutôt dit un "petit" 40 w sur les 3-4 derrière lui. Enfin c'est ce que j'avais noté depuis 2024 vis à vis des autres top grimpeurs
la réflexion que je me fais depuis peu, c'est qu'en fait on peut le comparer à bolt : il est tellement supérieur que (en partant du principe qu'il est dopé) si on lui retire l'avantage que procure l'EPO, il serait toujours en mesure de faire top 10, voire de gagner des courses (et ce face à d'autres coureurs qui pour certains sont peut être dopés)
Tamaupogi a écrit : 05 oct. 2025, 18:50
Par contre, il est en avance sur les temps de passage de Bernard Hinault au même âge qui est considéré comme le deuxième plus grand coureur de l'histoire par beaucoup ... de français
Tour de France 3vs 4
Giro 1 vs 1
Vuelta 1 vs 0
Victoires sur le tour 18 vs 21
Victoires en grands tours 24 vs 30
Milan-San Remo 0 vs 0
Tour des Flandres 0 vs 2
Paris Roubaix 1 vs 0
Liège-Bastogne-Liège 2 vs 3
Tour de Lombardie 2 vs 4
