Dopage 2025

[Albatar75]

C'est ta sœur ?

J'aimerais bien.

[AlbatorConterdo]

bienvenue
très beau pseudo, au passage

C'est ta sœur ?

non, mais j'avoue avoir eu un peu peur de tomber sur quelqu'un qui voulait me troller au début
mais c'est visiblement un hommage

[AlbatorConterdo]

C'est ta sœur ?

J'aimerais bien.

[bigdams38]

Je me demande quand même si tous ces débats ne sont pas vains.

On a l'époque Riis / Pantani / Ullrich / Virenque avec tous ces excès.

Puis celle d'Armstrong, la même chose en pire en rajoutant l'intimidation et la protection des instances.

Ensuite celle de Schleck / Contador / Valverde rien de propre là dedans non plus.

Ensuite la génération Sky où Wiggins / Thomas et surtout Froome ont dominé. On entendait les pires choses à l'époque et pourtant la domination était bien moins grande qu'à d'autres époques (les écarts en atteste).

Puis aujourd'hui les mutants que sont Jonas / Pogi / VDP et je rajouterai WVA sur ses meilleures années dont les performances semblent encore plus irréelles.

Quand on regarde en arrière, espérer un cyclisme propre est une blague. Ca n'a jamais existé et ça n'arrivera jamais.

Les mecs ont toujours joué aves les règles, les zones grises, la pertinence ou non des contrôles et ça changera jamais.

Les grosses équipes ont plus de moyen et donc des protocoles probablement optimisés et en plus elles peuvent se payer les meilleurs coureurs, sommes nous vraiment étonnés qu'elles dominent ?

Je sais même pas si ça vaut le coup de se prendre la tête avec ça.

Les supporters de tennis, de foot, de rugby et même d'athlé se posent bien moins de questions et pourtant ...
Mais quand on cherche pas, on trouve pas.

Etonnamment y a souvent moins de suspicions dans des sports où les français dominent (biathlon / natation par moment).

J'aime le sport et j'apprécie ces champions mais je ne me fais aucune illusion : sport de haut niveau = dopage

Le plus triste dans tout cela c'est de se dire qu'il faut en passer par là pour réussir. Le dernier qui a dit ça (Montel avec ses qualités et ses défauts) ça lui a couté sa place mais au moins une fois un gars a osé arrêté l'hypocrisie.
Le pire étant l'indignation à géométrie variable !

[HariSeldon]

@bigdams38
Je pense qu'on est nombreux ici à ne pas être d'accord avec toi (et Montel)
Je crois qu'il est possible d'être un champion sans se doper (du moins sans dopage lourd), evidemment on ne peut pas avoir des résultats à la Pogacar & Co
Par exemple, on peut imaginer que Gilles Delion ne s'est pas dopé et pourtant il est pas mal son palmarés
Même un mec qui a un top palmarés comme Nibali, je ne sais pas s'il était clean, mais ses victoires n'étaient pas délirantes. On peut quand même faire la différence entre une chaudière qui est à la pointe du dopage en permanence et un cycliste plus ou moins normal.

[wallers]

En Italie, l'enquête sur la mort suspecte en 2017 de Linas Rumsas a été classée sans suite.
Quelques mois après son décès, son frère Raimondas Junior était suspendu après un contrôle positif à une hormone de croissance, une perquisition au domicile familial de Raimondas Senior et de la célèbre Edita avait permis de découvrir un achalandage digne des meilleures pharmacies et l'enquête avait assez rapidement mis en évidence l'existence d'un système de dopage dans le club des fils Rumsas, organisé par tout le staff du club avec la complicité d'un pharmacien.
Mais la justice italienne s'est ensuite endormie sur le dossier qui a traîné excessivement en longueur et les faits sont désormais prescrits, d'où le classement de l'affaire.
Les juges auraient sans doute dû se servir dans le stock de produits saisis pour être plus dynamiques ...

[On3]

En Italie, l'enquête sur la mort suspecte en 2017 de Linas Rumsas a été classée sans suite.
Quelques mois après son décès, son frère Raimondas Junior était suspendu après un contrôle positif à une hormone de croissance, une perquisition au domicile familial de Raimondas Senior et de la célèbre Edita avait permis de découvrir un achalandage digne des meilleures pharmacies et l'enquête avait assez rapidement mis en évidence l'existence d'un système de dopage dans le club des fils Rumsas, organisé par tout le staff du club avec la complicité d'un pharmacien.
Mais la justice italienne s'est ensuite endormie sur le dossier qui a traîné excessivement en longueur et les faits sont désormais prescrits, d'où le classement de l'affaire.
Les juges auraient sans doute dû se servir dans le stock de produits saisis pour être plus dynamiques ...

Vraiment indécrottable le Rumsas, il a ça dans le sang faut croire.

[Quef]

En Italie, l'enquête sur la mort suspecte en 2017 de Linas Rumsas a été classée sans suite.
Quelques mois après son décès, son frère Raimondas Junior était suspendu après un contrôle positif à une hormone de croissance, une perquisition au domicile familial de Raimondas Senior et de la célèbre Edita avait permis de découvrir un achalandage digne des meilleures pharmacies et l'enquête avait assez rapidement mis en évidence l'existence d'un système de dopage dans le club des fils Rumsas, organisé par tout le staff du club avec la complicité d'un pharmacien.
Mais la justice italienne s'est ensuite endormie sur le dossier qui a traîné excessivement en longueur et les faits sont désormais prescrits, d'où le classement de l'affaire.
Les juges auraient sans doute dû se servir dans le stock de produits saisis pour être plus dynamiques ...

Rumsas a dû menacer de dénoncer des italiens...

[charlix]

Terrible suspension pour l'équipe vu la période, franchement pas sympa l'UCI

[MajorK03]

Les supporters de tennis, de foot, de rugby et même d'athlé se posent bien moins de questions et pourtant ...
Mais quand on cherche pas, on trouve pas.

Je réagis là-dessus, parce que dire qu'on ne cherche pas en athlé et que les suiveurs s'en foutent du dopage, c'est quand même très mal connaitre ce sport. L'AIU qui a la charge de la lutte antidopage dans l'athlé fait un taf de dingue, il suffit de voir la liste des athlètes pris ces derniers mois. Je te laisse aller sur leur site et consulter la liste des sanctionné(e)s pour te rendre compte qu'on est loin des résultats de l'ITA qui gère la lutte antidopage dans le cyclisme (et dans 59 autres disciplines). L'AIU a pour elle d'avoir le "bonus Kenya" qui lui permet de gonfler les statistiques et d'avoir un taux d'efficacité bien supérieur à celui de l'ITA, mais il n'empêche qu'elle choppe aussi des gros noms (Bekh-Romanchuk, Knighton, Chepngetich, Kerley pour s'en tenir aux plus récents qui me viennent en tête).
Et crois moi que les suiveurs d'athlé sont peut-être encore moins crédules que ceux du vélo en ce qui concerne le dopage.

[JeanTiberi]

A titre de comparaison, je n'ai pas vu grand monde s'interroger sur Duplantis lorsqu'il déplace le record du monde de la perche à des hauteurs que personne n'avait envisagé.

D'autres ont vécu des grandes soirées d'athlétisme tellement incroyables dans des championnats de zinzin (sic) lorsque Sydney Mc Laughlin et ses copines ont été à deux doigts de dépoussiérer les records sur 400 mètres de chaudières avérées sur une piste détrempée, alors qu'ils passent leur année à tweeter leur incompréhension sur les performances de Pogacar avec une aigreur non dissimulée.

Je salue l'homme à l'indignité à géométrie variable et l'invite à repasser par là pour nous expliquer le pourquoi de cette différence de traitement relativement rocambolesque

[bigdams38]

Chacun son avis mais quand un Duplantis survole sa discipline personne n évoque un possible dopage

Le record de Jonathan Edwards n' a jamais à ma connaissance fait l objet de soupçon.

Un Fourcade qui écrase le biathlon (dont des mecs dopés) jamais non plus.
Alors qu on hésite pas à rappeler que les norvégiens sont douteux

Oui je pense qu il n y a aucun champion qui y échappe à plus ou moins haute dose.

Je m'étonne juste qu on trouve les mecs dominants systématiquement douteux en vélo et assez peu ailleurs.

Après j aimerais garder un peu de naïveté mais je n y arrive pas. L homme a toujours essayer de tricher et le système l encourage (staff, sponsor tant que ça sort pas, etc).
En plus ils savent très bien que certains le font, donc il est presque impossible d'y résister.

[Bradounet_]

Chacun son avis mais quand un Duplantis survole sa discipline personne n évoque un possible dopage

Disons que Duplantis a détenu et détient encore presque tous les records du monde des U7 (2m33) jusqu'au record du monde élites (6m30). C'est vraiment unique dans l'histoire de l'athlé là où les jeunes pépites plient les ailes à l'adolescence normalement et laissent la place à d'autres athlètes. Ca aide à crédibiliser ses perfs actuelles comme Jakob Ingebrigsten qui détient toujours les records du monde U14 sur 1500 et 2000 m.
Duplantis est bien plus crédible en tout cas que Bolt qui a émergé subitement avec le raz-de-marée jamaïcain lors des JO de Pékin avec un bond faramineux dans ses perfs et ce qui coïncidait avec une absence totale de contrôle par l'Agence Anti-Dopage Jamaïcaine cette année-là, même s'il possédait le record du monde cadets et juniors mais des cadets qui détiennent des records du monde il y en a dans chaque discipline.

Là où un Pogacar écrase bien plus les courses actuellement chez les élites qu'il ne le faisait chez les juniors ou chez les cadets en Slovénie.

[trevorphilips]

et puis en vélo on a les calculs de puissance et on sait qu'au dessus de certaines valeurs, quasi tous ceux qui ont été au dessus par le passé étaient dopés

[trevorphilips]

Chacun son avis mais quand un Duplantis survole sa discipline personne n évoque un possible dopage

Le record de Jonathan Edwards n' a jamais à ma connaissance fait l objet de soupçon.

Un Fourcade qui écrase le biathlon (dont des mecs dopés) jamais non plus.
Alors qu on hésite pas à rappeler que les norvégiens sont douteux

Oui je pense qu il n y a aucun champion qui y échappe à plus ou moins haute dose.

Je m'étonne juste qu on trouve les mecs dominants systématiquement douteux en vélo et assez peu ailleurs.

Après j aimerais garder un peu de naïveté mais je n y arrive pas. L homme a toujours essayer de tricher et le système l encourage (staff, sponsor tant que ça sort pas, etc).
En plus ils savent très bien que certains le font, donc il est presque impossible d'y résister.

je vais quand même rebondir sur ce post en plusieurs points :

- duplantis serait dopé à quoi ? Pas aux stéroïdes car il a pas une grosse masse musculaire et n'en a pas besoin. À la limite hormone de croissance. Produits pour l'endurance (comme l'EPO) aucun intérêt. Enfin si, epo et testostérone peuvent tjs servir à augmenter la charge de travail et pouvoir récupérer + vite, mais bon .. Peut être des stimulants. Mais il a surtout une explosivité et une certaine élasticité, qui sont naturelles selon moi

- edwards c'est un peu pareil, avec l'aspect rebond/restitution de l'énergie mécanique par les tendons qui est encore + présent. Le gars c'est pas du tout un golgoth : il allait vite et avait un super rebond

- fourcade dans le biathlon : où là c'est sûr que c'est un sport à "risque". J'imagine qu'il est moins soupçonné car il est français et car il a toujours communiqué sur son aversion envers le dopage et les dopés



et cité + loin par bradounet : bolt : pas d'accord avec son progrès soudain à pékin => il a progressé fortement au 100m mais il n'en faisait quasiment pas avant. C'était un spécialiste du 200m, qui a progressé de manière assez linéaire et logique. Bon ça n'empêche pas le dopage

[manu74annecy]

j'aurai une question bête, mais c'est quoi du dopage?
Parceque pour rejoindre l'esprit d'un ou deux posts, je veux bien qu'on accuse certains coureurs d'avoir des performances hors normes, mais est il nécessairement du à cela?
Je m'explique, la plus grande injustice n'est elle pas la force financière sans limite de certaines formations, surtout une, UAE.
Elle recrute les meilleurs jeunes, les entourent des personnes les plus qualifiées qui soient, doit pousser les tests à l’extrême et propose des vélos qui coutent beaucoup plus chers que nos voitures.
Mais pour aider à la performance, qu'est ce que vraiment se doper? Quand un marathonien prend un gel pour se rebooster, plus ridicule encore, quand on boit une canette de coca...ne s'aide t'on pas de produits transformés pour aider à la performance, à la récupération.
Bref un produit dopant, n'est il pas par définition sur une liste définie? découvrir un produit qui le sera éventuellement demain est il synonyme de dopage? Je ne pense pas que sur l'histoire du monoxyde de carbone, si ce n'est amplifier la suspicion, ça en fasse des tricheurs?
Donc y voir nécessairement le prisme du dopage pour expliquer tout cela, n'est peut-être pas la bonne approche, en tout cas pas la seule...il y a tellement de paramètres qui rentre en jeu pour comparer les temps d'ascenson par exemple entre plusieurs périodes.

Y a t'il volonté de tricher quand on explore toutes les pistes possibles, sans je l'espère mettre en danger la vie des coureurs?
quand on a les $$$$$, ça aide sacrément quand même, alors accuser UAE, Visma ou Sky en son temps de dopage est peut-être trop direct, on peut imaginer qu'ils bénéficient d'un large panel d'atouts qui les aident à écraser la concurrence.
Avec ces $$, c'est plutot le coté formule 1 et l'injustice que sa suppose entre 2 écuries, qui me gène dans le vélo actuel....

[manu74annecy]

Chacun son avis mais quand un Duplantis survole sa discipline personne n évoque un possible dopage

Le record de Jonathan Edwards n' a jamais à ma connaissance fait l objet de soupçon.

Un Fourcade qui écrase le biathlon (dont des mecs dopés) jamais non plus.
Alors qu on hésite pas à rappeler que les norvégiens sont douteux

Oui je pense qu il n y a aucun champion qui y échappe à plus ou moins haute dose.

Je m'étonne juste qu on trouve les mecs dominants systématiquement douteux en vélo et assez peu ailleurs.

Après j aimerais garder un peu de naïveté mais je n y arrive pas. L homme a toujours essayer de tricher et le système l encourage (staff, sponsor tant que ça sort pas, etc).
En plus ils savent très bien que certains le font, donc il est presque impossible d'y résister.

je vais quand même rebondir sur ce post en plusieurs points :

- duplantis serait dopé à quoi ? Pas aux stéroïdes car il a pas une grosse masse musculaire et n'en a pas besoin. À la limite hormone de croissance. Produits pour l'endurance (comme l'EPO) aucun intérêt. Enfin si, epo et testostérone peuvent tjs servir à augmenter la charge de travail et pouvoir récupérer + vite, mais bon .. Peut être des stimulants. Mais il a surtout une explosivité et une certaine élasticité, qui sont naturelles selon moi

- edwards c'est un peu pareil, avec l'aspect rebond/restitution de l'énergie mécanique par les tendons qui est encore + présent. Le gars c'est pas du tout un golgoth : il allait vite et avait un super rebond

- fourcade dans le biathlon : où là c'est sûr que c'est un sport à "risque". J'imagine qu'il est moins soupçonné car il est français et car il a toujours communiqué sur son aversion envers le dopage et les dopés



et cité + loin par bradounet : bolt : pas d'accord avec son progrès soudain à pékin => il a progressé fortement au 100m mais il n'en faisait quasiment pas avant. C'était un spécialiste du 200m, qui a progressé de manière assez linéaire et logique. Bon ça n'empêche pas le dopage

Alors sur les français, c'est clair qu'on a tous un sacré problème?
Dans le cyclisme, à chaque fois qu'on sort un gars dont on est certain soit disant qu'il était propre, il est français (Delion, Mottet, Pinot, Moncoutié, et j'en passe)...
Comme si notre peuple était le plus honnête, le moins fourbe du monde...C'est sans doute pas ce que notre histoire dit!
Donc nécessairement, statistiquement, cette légende, c'est du grand n'importe quoi!

Ensuite dans les autres disciplines, c'est vrai que j'ai tendance à bien défendre Pogi, Van Der Poel, Evenepoel et les autres quand on voit l'approche que l'on a des performances des grands champions de notre histoire. Marie-jo à Atlanta, elle fait quand même un temps stratosphérique sur le tour de piste, léon marchand ridiculise le monde entier en natation et remporte deux épreuves coups sur coups en une soirée, et le biathlon français est seul au monde (ou presque), notamment chez les filles....et on pourrait trouver bien d'autres exemples.
Donc ce deux poids, deux mesures est un peu agaçant. Alors finalement quand ça peut déranger que certains commentateurs du vélo ne s'interrogent pas sur les performances dans le vélo aujourd'hui, je dirai au moins que eux sont cohérents dans leur approche.

[Racemousse]

Chacun son avis mais quand un Duplantis survole sa discipline personne n évoque un possible dopage

Disons que Duplantis a détenu et détient encore presque tous les records du monde des U7 (2m33) jusqu'au record du monde élites (6m30).

On a ses données à la crèche ?
J'ai ouï dire que ce n'était pas si fameux. Puis, soudainement, à 4 ans, ses performances s'envolent inexplicablement... chacun en déduira ce qu'il voudra.

[On3]

et puis en vélo on a les calculs de puissance et on sait qu'au dessus de certaines valeurs, quasi tous ceux qui ont été au dessus par le passé étaient dopés

À ce propos, j'ai vu récemment Fred Grappe annoncer que les vélos modernes avaient fait gagner 3 à 5km/h aux coureurs en quelques années.

Bon, je rappelle qu'à une époque Fred Grappe louait le professionnalisme d'Armstrong pour expliquer sa domination aussi.

Mais plus sérieusement, ce qu'il dit sur les vélos modernes n'est pas si idiot. Il faudrait sûrement expliciter où et dans quels cas précis ces vélos font "avancer plus vite" (et ce n'est pas franchement en montagne, les gains se sont fait principalement sur l'aéro, rien ou presque n'a été gratté sur le poids ou la rigidité).
Donc, in fine, peu de chance que ça remette en cause cette fameuse valeur à partir de laquelle le wattage devient inhumain.

[blouss_]

Alors sur les français, c'est clair qu'on a tous un sacré problème?
Dans le cyclisme, à chaque fois qu'on sort un gars dont on est certain soit disant qu'il était propre, il est français (Delion, Mottet, Pinot, Moncoutié, et j'en passe)...
Comme si notre peuple était le plus honnête, le moins fourbe du monde...C'est sans doute pas ce que notre histoire dit!
Donc nécessairement, statistiquement, cette légende, c'est du grand n'importe quoi!

Ensuite dans les autres disciplines, c'est vrai que j'ai tendance à bien défendre Pogi, Van Der Poel, Evenepoel et les autres quand on voit l'approche que l'on a des performances des grands champions de notre histoire. Marie-jo à Atlanta, elle fait quand même un temps stratosphérique sur le tour de piste, léon marchand ridiculise le monde entier en natation et remporte deux épreuves coups sur coups en une soirée, et le biathlon français est seul au monde (ou presque), notamment chez les filles....et on pourrait trouver bien d'autres exemples.
Donc ce deux poids, deux mesures est un peu agaçant. Alors finalement quand ça peut déranger que certains commentateurs du vélo ne s'interrogent pas sur les performances dans le vélo aujourd'hui, je dirai au moins que eux sont cohérents dans leur approche.

Les débats sur le dopage ou plutôt sur notre rapport au dopage sont sans fins. Mais à chaque fois, on peut lire les mêmes poncifs sur les coureurs français ou sur les comparaisons avec les autres sports. Concernant les coureurs français, évidemment qu'il peut y avoir un manque d'objectivité. Ceci étant dit, il est quand même plutôt établi qu'il y a au moins eu une époque (début des années 2000) où le cyclisme français était "en avance dans la lutte anti-dopage" (on pourrait aussi le traduire par en retard dans les méthodes de préparation) avec le suivi longitudinal, avec les résultats qu'on connaît. Et quant aux coureurs que tu cites, on parle plus facilement de ceux qu'on connait. Et sur un forum francophone, on connaît davantage les coureurs français. Et puis, il faut quand même ne pas avoir lu les nombreux débats sur Alaphilippe ou plus récemment sur Lenny Martinez, qui file chez Bahrein pour voir que ce n'est pas qu'une question de nationalité.
Sur la comparaison avec les autres sports, c'est pour moi un argument pour botter en touche quand on est mal à l'aise face à ce débat. Pour parler de l'athlétisme, on y parle aussi bcp de dopage. Et par exemple, puisqu'elle est citée plus haut, je n'ai lu quasiment que des commentaires dubitatifs sur la performance de McLaughlin. Et concernant Marie-Jo, je pense que personne ne se fait d'illusion sur elle, quand on sait qu'elle est allée chercher un entraineur de l'ex-RDA. Ceci étant dit, même si je ne me fais aucune illusion sur elle, c'est pour moi l'une des plus grandes sportives françaises. Et de même, si je ne me fais aucune illusion sur Pogacar, c'est pour moi, l'un si ce n'est le plus grand cycliste de tous les temps.
Après j'accepte et je comprends qu'il y ait du dopage dans le sport et dans tous les sports. Mais malheureusement, j'ai été un suiveur assidu du cyclisme pendant des années. Et il y a plus de 5 ans maintenant, tous les rapports de force que je connaissais ont volé en éclat. Et je ne comprends plus les performances que je vois. Ce que je vois, c'est qu'il faut une tonne de pognon pour performer et ça ne me plaît pas. J'ai l'impression de revoir un cyclisme à deux vitesses et ça me dérange. Et pour revenir, à Pogacar, je suis désolé, mais oui, ses performances sont plus que stupéfiantes. Oui, son équipe sent le soufre. Oui, il court chez UAE, sous la direction de Gianetti. Et oui, cette équipe surdomine. Oui, elle va battre le record de victoires cette saison. Oui, les coureurs de cette équipe sont capables d'imprimer un rythme si soutenu sur chacune des 21 étapes d'un GT, que la grand majorité des autres équipes peut juste essayer de suivre le plus longtemps possible avant d'exploser comme des pop-corn.
Mais encore une fois, ceci étant dit, je comprends ceux qui l'adulent. Et si vous n'avez pas trop envie de vous poser de questions, je ne puis que vous conseillez de ne pas ouvrir trop souvent les pages de ce topic.