Nutrition, Santé & Sport

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Thor8_one
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Re: Nutrition, Santé & Sport

Iguane a écrit : 16 août 2025, 15:31 Il y a un coureur très en vue hier qui a eu une variation de poids de 18 kg en 2 ans, soit une variation de 30% de son poids. Beaucoup d'articles de presse à son sujet l'été dernier, tout le monde trouvait ça très bien, je n'ai pas vu tellement de questionnements dans lesdits articles à son sujet, le gars avait fait son truc et ça marchait pour lui, très bien, pas l'ombre d'un sujet, pas de prises de positions dans le peloton.

On parle d'un mec qui a toujours fait du vélo à haut niveau, pas d'un sédentaire devenu sportif sur un coup de tête.
Jonas Abrahamsen ? Qui a pris 18 kg ?
C'est un peu justement un retour à une situation normale. Même si 18 kg c'est énorme... En différence, surtout pour un mec de 80 kg.
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Iguane
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Re: Nutrition, Santé & Sport

Thor8_one a écrit : 17 août 2025, 08:28
Iguane a écrit : 16 août 2025, 15:31 Il y a un coureur très en vue hier qui a eu une variation de poids de 18 kg en 2 ans, soit une variation de 30% de son poids. Beaucoup d'articles de presse à son sujet l'été dernier, tout le monde trouvait ça très bien, je n'ai pas vu tellement de questionnements dans lesdits articles à son sujet, le gars avait fait son truc et ça marchait pour lui, très bien, pas l'ombre d'un sujet, pas de prises de positions dans le peloton.

On parle d'un mec qui a toujours fait du vélo à haut niveau, pas d'un sédentaire devenu sportif sur un coup de tête.
Jonas Abrahamsen ? Qui a pris 18 kg ?
C'est un peu justement un retour à une situation normale. Même si 18 kg c'est énorme... En différence, surtout pour un mec de 80 kg.
Mais à 62 kg il était aussi dans la norme : entre 18,5 et 25 l'IMC est bien considéré comme "normal", et Abrahamsen était dans les clous les deux fois.

On parle de 18 kg en un peu plus d'un an et demi.
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Re: Nutrition, Santé & Sport

moi j'en ai eu connaissance que cet été et j'ai réagi car je trouve ça énoooorme

c'est même difficile à croire quand on compare les photos.
À (soi-disant) 62 kg, il fait maigre en photo mais pas squelettique, pour un grimpeur c'est pas choquant.

Par contre, pour 99% des gens, il est impossible de prendre 18 kg de muscles (allez disons 15 kg car ça doit pas être 100% de masse maigre). Même prendre 5 kg est beaucoup pour le mec (voire la fille) qui fait de la muscu. Le truc c'est que ce gars je suis même pas sûr qu'il ait fait de la muscu pour prendre toute cette masse. Apparemment il a juste plus mangé (?). Dans ce cas-là, la seule possibilité pour prendre cette énorme quantité de poids c'est, hormis stéroïdes (ce qu'il n'a pas dû prendre car il n'a pas la musculature typique), de retrouver son poids en réalité : en fait à 62 kg il n'était pas du tout à son poids naturel, ce n'était pas son rai gabarit, il devait être fortement sous nutri, ce qui explique qu'il grimpe aussi bien voire mieux aujourd'hui avec 18 kg de + => son corps était en manque de tout.
Donc ouais, c'est un cas particulier d'une personne qui n'a pas fait un régime pour perdre bcp de poids (à la sky version xxl), mais qui n'a en réalité jamais permis à son corps (hormis maintenant donc) d'atteindre son gabarit naturel

enfin c'est la seule explication que je vois et qui corrobore avec ses sous-perfs du passé. Donc soit il a dit vrai et c'était un cas qui sortait de l'idéologie de "faut être léger à vélo", soit il a pris des produits depuis 2 ans
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Re: Nutrition, Santé & Sport

Iguane a écrit : 17 août 2025, 11:21
Thor8_one a écrit : 17 août 2025, 08:28
Jonas Abrahamsen ? Qui a pris 18 kg ?
C'est un peu justement un retour à une situation normale. Même si 18 kg c'est énorme... En différence, surtout pour un mec de 80 kg.
Mais à 62 kg il était aussi dans la norme : entre 18,5 et 25 l'IMC est bien considéré comme "normal", et Abrahamsen était dans les clous les deux fois.

On parle de 18 kg en un peu plus d'un an et demi.
Au temps pour moi, je voulais parler de sa norme à lui.
Je ne suis pas surpris qu'un gars soit mieux a 80 qu'à 62kg.
Il ne fera peut-être pas les mêmes choses, mais est-ce un problème ?
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Iguane
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Re: Nutrition, Santé & Sport

Ça reste exceptionnel dans le cyclisme de telles variations de poids avec un résultat positif sur de la prise massive de poids.

Les Ullriche et autres Bêtes en courts étaient un sujet de plaisanterie avec leurs prises de poids massives et incontrôlées qui nuisaient à leur performance.

Après j'ai en tête des coureurs qui se sont retrouvés meilleurs avec deux ou trois kilos en plus mais 18 en proportion c'est inédit, j'ai pas souvenir d'un truc pareil.

Même en sens inverse, un Wiggins il a pas perdu 18 kg pour gagner le Tour.

L'ampleur devrait quand même interpeller. On n'est pas sur un sport de force non plus, ça reste un sport d'endurance, un peu particulier car une certaine variétés de filières d'effort sont utilisées, mais on a un sport d'endurance quand même. Après que tu ne sois pas surpris avec ton expérience du rugby est une chose, mais ça ne remet pas en question le fait que Abrahamsen soit un cas exceptionnel et que ça n'ai pas ému grand monde.
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Re: Nutrition, Santé & Sport

bah non, il est Norvégien, c'est un baroudeur, c'est cool
il aurait été Kazakhe, ça n'aurait pas été la même sauce :rabbit:
Soyons magnanimes : Pour un arrêt de la pratique cycliste professionnelle en Italie
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Re: Nutrition, Santé & Sport

Un des éléments non évoqués ici, dans la comparaison du traitement médiatique Femme/Homme, est qu’il faut quand même se rappeler que l’anorexie touche 5 à 10 fois plus de jeunes filles que de jeunes hommes. De plus, les hommes peuvent présenter une maigreur plus importante sans qu’il y ait de retentissement clinique (de nombreux facteurs interviennent : les cycles d’un côté, un état plus stable de l’autre, et la réserve catabolique liée à une masse grasse plus importante).

Si l’on prend un point de vue purement sportif, je suis d’accord avec vous. Mais d’un point de vue sociétal (et même purement clinique), il n’y a aucun débat sur l’importance comparée du problème.
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Re: Nutrition, Santé & Sport

Iguane a écrit : 18 août 2025, 09:31 Ça reste exceptionnel dans le cyclisme de telles variations de poids avec un résultat positif sur de la prise massive de poids.

Les Ullriche et autres Bêtes en courts étaient un sujet de plaisanterie avec leurs prises de poids massives et incontrôlées qui nuisaient à leur performance.

Après j'ai en tête des coureurs qui se sont retrouvés meilleurs avec deux ou trois kilos en plus mais 18 en proportion c'est inédit, j'ai pas souvenir d'un truc pareil.

Même en sens inverse, un Wiggins il a pas perdu 18 kg pour gagner le Tour.

L'ampleur devrait quand même interpeller. On n'est pas sur un sport de force non plus, ça reste un sport d'endurance, un peu particulier car une certaine variétés de filières d'effort sont utilisées, mais on a un sport d'endurance quand même. Après que tu ne sois pas surpris avec ton expérience du rugby est une chose, mais ça ne remet pas en question le fait que Abrahamsen soit un cas exceptionnel et que ça n'ai pas ému grand monde.
Oui je te rejoins sur le côté exceptionnel de cette prise de poids.
Ce qu'on ne sait pas c'est quel est son poids de base ? Avait il ce poids là il y a quelques temps et a t'il perdu 20 kg pour être meilleur grimpeur ? (Ça reste énorme quand même je te l'accorde).
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Re: Nutrition, Santé & Sport

ben non en fait de ce que je me souviens il est passé pro en étant grimpeur/maigre

pour le côté peu retentissant de sa métamorphose :
- le mec n'est pas très connu (perso, alors que je suis quand même le cyclisme, il a fallu qu'il gagne sur le tdf cette année que je sois au courant de son parcours)
- c'est une prise de poids, pas une perte. Tu prends un cycliste pro (donc pas gras) et tu lui fais perdre 18 kg, t'inquiètes pas que ça va faire des remous

Un perte de poids est toujours assimilée à un danger (hors obésité bien sûr), alors qu'une prise de poids non (sauf extrêmes)
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Re: Nutrition, Santé & Sport

Au fait, concernant la fable l’incroyable découverte qu’un cycliste talentueux peut ingurgiter x grammes de sucre par heure et que ça lui fait gagner plein de courses et être plus rapide et endurant qu’un groupe de 7 mecs etc etc…….

J’ai souvent entendu « on ne savait pas…..et puis on ne pensait pas qu’on pouvait digérer de telles quantités, c’est pas donné à tout le monde bla bla bla….. », j’ai jamais entendu un cycliste ou son entourage dire que ce nouveau régime est impossible à supporter. Juste jamais.
Du coup, me viennent plusieurs questions:

- on sait si tous les mecs de toutes les teams se sont mis à ingurgiter des maxi doses de sucre? (en plus du porridge, du jus de raisin à boire absolument cul sec et dans les 28sec apres la course sinon ça sert à rien, du brocolis et du cornichon bien sûr)
- on a des retours négatifs là-dessus? Y a des mecs qui disent que c’est vraiment impossible pour eux, que ça les fait gerber/faire caca mou?

En fait, c’est la corrélation entre l’absence de témoignages disant que c’est ultra dur à se taper comme régime, voire que certains n’y arrivent pas du tout (alors que les commentateurs ne cessent de dire que c’est vraiment compliqué sur le plan physiologique normalement), et le fait qu’on fasse de cette découverte une sorte de révélation en mode « bon sang (c’est le cas de le dire :elephant: ) mais c’est bien sûr! Suffisait juste d’augmenter les doses de sucre, on est cons des fois, hein, René? :rabbit:  », qui me fait malheureusement penser qu’on se fout, une fois de plus, bieeeeeeeen de notre tronche quand même.

Mais bon, halte au complotisme, savez-vous juste s’il y a des cyclistes qui causent sur cette révolution concernant la conso de glucides et qui disent que ça leur pose un problème? En général, une révolution, ça fait un peu de bruit, non? :reflexion:
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Re: Nutrition, Santé & Sport

Moi perso j'ai tenté une raclette toutes les 10'... Ça passe....
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Re: Nutrition, Santé & Sport

:rieur:
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Re: Nutrition, Santé & Sport

dolipr4ne a écrit : 19 sept. 2025, 16:50 Au fait, concernant la fable l’incroyable découverte qu’un cycliste talentueux peut ingurgiter x grammes de sucre par heure et que ça lui fait gagner plein de courses et être plus rapide et endurant qu’un groupe de 7 mecs etc etc…….

J’ai souvent entendu « on ne savait pas…..et puis on ne pensait pas qu’on pouvait digérer de telles quantités, c’est pas donné à tout le monde bla bla bla….. », j’ai jamais entendu un cycliste ou son entourage dire que ce nouveau régime est impossible à supporter. Juste jamais.
Du coup, me viennent plusieurs questions:

- on sait si tous les mecs de toutes les teams se sont mis à ingurgiter des maxi doses de sucre? (en plus du porridge, du jus de raisin à boire absolument cul sec et dans les 28sec apres la course sinon ça sert à rien, du brocolis et du cornichon bien sûr)
- on a des retours négatifs là-dessus? Y a des mecs qui disent que c’est vraiment impossible pour eux, que ça les fait gerber/faire caca mou?

En fait, c’est la corrélation entre l’absence de témoignages disant que c’est ultra dur à se taper comme régime, voire que certains n’y arrivent pas du tout (alors que les commentateurs ne cessent de dire que c’est vraiment compliqué sur le plan physiologique normalement), et le fait qu’on fasse de cette découverte une sorte de révélation en mode « bon sang (c’est le cas de le dire :elephant: ) mais c’est bien sûr! Suffisait juste d’augmenter les doses de sucre, on est cons des fois, hein, René? :rabbit:  », qui me fait malheureusement penser qu’on se fout, une fois de plus, bieeeeeeeen de notre tronche quand même.

Mais bon, halte au complotisme, savez-vous juste s’il y a des cyclistes qui causent sur cette révolution concernant la conso de glucides et qui disent que ça leur pose un problème? En général, une révolution, ça fait un peu de bruit, non? :reflexion:
les coureurs prennent tous en effet de grosses doses de glucides. Certains + que d'autres
Il faut s'y habituer et il y a parfois des désagréments, surtout quand on n'a pas trouvé la bonne formule (dosage et choix des gels/barres). Pas mal de coureurs pro en ont parlé

Cela dit, ça 'explique pas pourquoi il y a les mutants qui sont 3 jambes au dessus vu que tout le monde a le même régime désormais.

Aussi, il a été démontré il y a bien longtemps que prendre des maga doses de glucides ne servait à rien sur des courses de quelques heures car on a des réserves dans le corps et qu'un apport de 60g de glucides par heure suffit à apporter les calories nécessaires sur un effort de cette intensité.
En ce qui concerne des efforts + courts, style CLM, là il n'y a même pas débat : tout se fait sur ses réserves, aucun intérêt de s'alimenter. Et pourtant on a toujours les mutants qui sont largement au dessus de la concurrence.

Après vient la question de l'alimentation lors des entrainements : certains coureurs ont connu 2 extrêmes => la sous alimentation et la suralimentation. Je pense à ceux passés par la sky, qui s'entrainaient à jeun. Mais une partie du peloton avait suivi l'exemple. Un exemple de témoignage : https://www.france24.com/fr/info-en-con ... s-empiffre
Mais au fond, on peut pas dire qu'il y a eu d'énormes changements dans les performances pour la quasi totalité du peloton...
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Re: Nutrition, Santé & Sport

Par contre le jus de cornichon, n'est pas uniquement utilisé en cyclisme.
L'autre jour sur un match de rugby, ya un consultant qui l'a mentionné comme produit de récupération, j'avoue que ça m'a déclenché un fou rire :rieur:
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Re: Nutrition, Santé & Sport

ça a commencé à être utilisé (ou plutôt popularisé) au football américain il y a quelques années

c'est pour les crampes. Apparemment ça marche, j'avais vu une vidéo où ils faisaient une expérience dans une salle avec un mec qui avait ses muscles qui commençaient à cramper, puis il prenait du jus de cornichons et quelques secondes après ça relâchait. J'imagine que c'est le goût dans la bouche qui envoie un signal aux muscles car impossible d'avoir un effet (absorption) en si peu de temps (mais l'effet se prolonge peut être une fois que c'est réellement absorbé)
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