Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

[Berti]

Le Dauphiné n'est pas nécessaire, c'est un avant goût de protocole de remise de maillot etc... comme une 1ère semaine de Tour en fait. Il était plus tranquille au Tour de Slovénie. Il peut rester en stage.
Cependant ses sponsors vont être contrariés par son faible nombre de jours de courses. D'ailleurs on ne va pas y revenir mais son absence à la Vuelta n'a pas dû être appréciée d'où le clash (à mon avis) qui a provoqué sa mauvaise humeur en fin de Tour.

[Berti]

Pour les JO et l'histoire avec sa copine, il était fatigué et il y a eu un arrangement avec le sélectionneur de la Slovénie.

[ComtéPoire]

Si il n'y a pas VDP le meilleur flandrien de tous les temps, le type gagne tous les monuments, 2 GT par saison, les mondiaux, etc... Donc oui il gère bien sa carrière, c'est le moins qu'on puisse dire

De la à dire qu'il est sur le fil du rasoir, le mec est 2 jambes au dessus de toute le monde sur chaque course qu'il dispute, et on peut pas dire qu'il ai un calendrier à la Vingegaard

Et oui on dit qu'il aurait du se farcir la Vuelta: O'connor fait 2 en s'échappant tout seul et Roglic vieillissant gagne le CG à l'avant dernière étape. Y'avait la place pour la gagner, même en ne faisant pas du Pogacar. Il a préféré faire Canada/Lombardie/Monde. C'est pas comme si il avait tout coupé après le Tour 2024 en mode burn out.

Il arrive pas à enchainer Tour & Vuelta? Il a enchainé Giro / Tour en mode course de prépa.

Pour les J.O je suis d'accord.

[Delgato]

Oui il a facilement réussi le doublé Giro / Tour, mais je pense que gagner Dauphiné (à ne pas oublier dans l'équation) Tour / Vuelta c'est plus dur (d'ailleurs personne n'a jamais réussi, ni Froome 2017, ni Vingegaard 2023).
Ceci étant je pense que c'est dans ses cordes
Mais pas si il veut gagner les mondiaux et le Lombardie aussi
C'est une équation difficile à résoudre ou sinon sans le Dauphiné mais juste Tour de Slovénie tranquillou

[levrai-dufaux]

Oui il a facilement réussi le doublé Giro / Tour, mais je pense que gagner Dauphiné (à ne pas oublier dans l'équation) Tour / Vuelta c'est plus dur (d'ailleurs personne n'a jamais réussi, ni Froome 2017, ni Vingegaard 2023).
Ceci étant je pense que c'est dans ses cordes
Mais pas si il veut gagner les mondiaux et le Lombardie aussi
C'est une équation difficile à résoudre ou sinon sans le Dauphiné mais juste Tour de Slovénie tranquillou

Oui, enfin concernent Vingegaard, c'est un peu de la mauvaise foi car sans le jeu d'équipe, il aurait remporté la Vuelta 2023.

Concernant Pogacar, cela me fait sourire de lire qu'il devrait faite le Tour de Slovénie plutôt que le Dauphiné, sachant que c'est précisément cette préparation qui lui avait été reprochée poir expliquer son échec sur le Tour 2022. Pour ma part, je pense qu'il doit faire une épreuve WT d'une semaine avant le Tour pour travailler le chrono et les efforts en montagne en course. Pas forcément le Dauphiné, mais tout Pogacar qu'il est, il en a besoin.

Ce qui est compliqué pour Pogacar, c'est que contrairement à Vingegaard, il n'axe pas uniquement sa saison sur l'été. Ce n'est pas un problème de doubler Tour/Vuelta qui se pose pour lui mais d'enchaîner classiques/Tour/Vuelta. On a vu l'an dernier qu'il avait dû mettre la pédale douce sur les classiques (en zappant notamment le Ronde) pour doubler Giro et Tour.

C'est pourquoi, le jour où Pogacar privilégie les GT (si ce jour arrive), il pourra enchaîner Tour et Vuelta mais le prix à payer sera d'alléger son début d'année. D'ailleurs sur le fait de tripler les GT, c'est lui-même qui l'a évoqué en fin d'année dernière. Et personnellement, je le vois bien tenter en 2028, année où les mondiaux ne seront pas pour lui. Si tout va bien dans sa carrière d'ici là, il aura déjà le record de victoires sur le Tour (2026, 2027) et pourra envisager ce défi sans pression, surtout s'il continue d'empiler les victoires sur les monuments et les mondiaux. Ensuite, il pourrait délaisser les GT pour ses deux dernières années de contrat et terminer sa carrière avec plus de poids pour San Remo et Roubaix.

[Iguane]

Tadeille et ses galères psychologiques du quotidien ce sera une chanson du prochain album de Stromae j'ai cru lire l'indiscrétion dans rock'n'roule magazine un truc du genre.

[dolipr4ne]

Le Dauphiné n'est pas nécessaire, c'est un avant goût de protocole de remise de maillot etc... comme une 1ère semaine de Tour en fait. Il était plus tranquille au Tour de Slovénie. Il peut rester en stage.
Cependant ses sponsors vont être contrariés par son faible nombre de jours de courses. D'ailleurs on ne va pas y revenir mais son absence à la Vuelta n'a pas dû être appréciée d'où le clash (à mon avis) qui a provoqué sa mauvaise humeur en fin de Tour.

Avec un phénomène comme Pogacar, est-ce que son encadrement a quoi que ce soit à dire sur son programme?
Je veux bien que ce soit eux qui le paient mais j’imagine quand meme que c’est lui qui doit commander, non?

[Berti]

Le Dauphiné n'est pas nécessaire, c'est un avant goût de protocole de remise de maillot etc... comme une 1ère semaine de Tour en fait. Il était plus tranquille au Tour de Slovénie. Il peut rester en stage.
Cependant ses sponsors vont être contrariés par son faible nombre de jours de courses. D'ailleurs on ne va pas y revenir mais son absence à la Vuelta n'a pas dû être appréciée d'où le clash (à mon avis) qui a provoqué sa mauvaise humeur en fin de Tour.

Avec un phénomène comme Pogacar, est-ce que son encadrement a quoi que ce soit à dire sur son programme?
Je veux bien que ce soit eux qui le paient mais j’imagine quand meme que c’est lui qui doit commander, non?

Pour le moment son encadrement se plie à sa volonté mais dès qu'ils auront une solution de rechange avec Del Toro ou un autre et/ou que Pogi déclinera, bref quand le vent va tourner, Pogi comprendra que celui qui paie c'est celui qui commande.

[trevorphilips]

clair

je sais pas s'il a super envie. Comme dit par d'autres (et moi l'an dernier), il y avait une super opportunité l'an dernier, il pouvait gagner la vuelta en décrassage. Mais il a décliné.
Les explications c'était la fatigue (lol) mais c'était sûrement pour laisser exister ses co-équipiers sur quelques courses. Puis il voulait maximiser ses chances pour les CDM (ça c'est clair qu'il y tient à ce maillot).
Pour les JO, il a voulu défendre sa copine selon moi, qu'il a en admiration. Un jour de course ne l'aurait pas fatigué pour les mondiaux (bon ça change un peu la prépa mais bon).
Mais on a bien vu que les CDM étaient la priorité l'an dernier. Cette année aussi, au vu du parcours. Donc à mon avis il se dit que l'an prochain il pourra avoir un programme un peu différent et sans doute faire la vuelta. Mais les 3 GT...il faudra que le calendrier soit dégagé (pas de CDM, moins de classiques de printemps donc faut qu'il gagne PR et MSR entre temps), donc c'est pas pour tout de suite. Mais bon, ça se trouve dans quelques années il y aura une concurrence de mutants et il n'aura plus d'opportunités. C'est pour ça qu'il aurait dû plier l'affaire l'an dernier.

En fait pogacar est trop dans le calcul depuis un an (calcul de gestion physique, nerveuse, de co-habitation avec ses équipiers, de communication par rapport à son image de cannibale peut être aussi). Il veut pas se griller (ni se faire griller ). Mais bon, fallait envoyer un grand coup. Les JO fallait les tenter aussi ; là il ne lui reste que LA 2028 si on l'écoute

Je ne partage pas ton point de vue, jusqu'à présent il gère super bien sa carrière.

Quand tu as son niveau, et sa capacité à gagner littéralement TOUTES les courses du calendrier, tu peux vite te piéger à ton propre jeu de vouloir tout faire.
Tout faire, c'est la meilleure façon de perdre pied, et de ne rien gagner. Surtout qu'il en fait déjà énormément. La preuve d'ailleurs qu'il est sur le fil du rasoir, c'est sa lassitude psychologique qu'on a pu ressentir sur la fin du tour. Clairement, il peut pas faire plus là le gars, sinon il fait un burn-out.

On a quand même un gars qui s'est fait classique MSR + flandriennes + ardennaises, et il va s'enquiller du Dauphiné + TDF derrière. Qui fait ça? Qui va sur toutes les classiques comme ça? Même les WVA / VDP sont rincés après les classiques et ne viennent pas (ou presque) sur les ardennaises.

Il fait déjà des paris suffisamment osé, que ce serait juste délirant d'en rajouter, tant il va déjà dans la limite max. Là cette année, il refuse certes la Vuelta, mais il va encore t'enquiller de la canadienne, du mondial et du Lombardie. C'est juste ENORME comme saison.

L'an passé, le gars te sort un doublé GIRO - TOUR, jamais vu depuis Pantani, et tous les précédents "dominateurs" du cyclisme (froome, contador, etc) s'y sont cassé les dents; et toi tu es là en train de dire que c'est insuffisant et qu'il aurait dû encore se farcir la vuelta.

Peux-tu accepter que le gars puisse être fatigué ? (tu écris "lol") En tout cas, pour ma part c'est une explication tout à fait rationnelle et logique après les saisons qu'il fait. Un TDF, ça rince, tous les coureurs le disent, même un mec "lambda" sans pression, alors imagine Pogi avec toute la pression qu'il a en permanence sur les épaules.

L'an passé, s'il fait les JO, alors il ne peut pas amorcer de coupure post-TDF, et perds une semaine. Il a dû estimer qu'il avait un choix à faire entre JO et mondial, et il rêvait du mondial depuis déjà plusieurs années. Le parcours lui était aussi propice que les JO, où il craignait surement d'être battu et sur le podium. Peut être sentait-il qu'il n'aurait pas la fraicheur mentale pour le faire. Et l'épisode de la sélection de sa copine a forcément joué aussi, et c'est normal dans un couple.
Tu dis qu'un jour de plus ne change pas par rapport au mondial, mais on ne parle pas de n'importe quel jour. Une course comme les JO c'est hyper prenant physiquement et mentalement. Et ca bouleverse ta prépa, toute la coupure et la suite est décalée.

je lui dis pas de tout faire tout le temps, juste une ou 2 saisons. Tu fais la vuelta l'an dernier, c'est peut être un énoooooorme effort mental, mais au moins c'est réglé, pas besoin de se préoccuper d'y retourner ensuite. Puis bon, sa grosse saison de cette année c'est lui qui l'a voulu ; à UAE on lui a pas demandé de faire PR par exemple. Bon visiblement on lui avait demandé de faire la vuelta mais il a pas voulu. Faire les canadiennes c'est son choix aussi ; c'est peut être de la prépa, mais il est tellement fort qu'il pourrait se permettre de ne pas faire une prépa idéale et de se présenter quand même à des courses avec de bonnes chances de gagner (alors peut être que ça serait pas du 90% de chances mais seulement du 60-70%, mais après j'ai envie de dire on n'est pas obligé de gagner à tous les coups dans le vélo; c'est comme l'approche d'evenepoel ou de MVDP, les gars ne sont là que pour gagner ; participer RAB)
Après je veux bien croire que ça soit usant mentalement pour lui, mais encore une fois, qu'est-ce que c'est pour le coureur moyen qui est dans un équipe moyenne qui lutte pour sa survie et qui ne peut pas choisir son programme, ne gagne jamais, est précaire+++ Rien à voir pogacar ; pogacar c'est des problèmes de riche qu'il a.

Mais bien sûr, s'il fait pas telle ou telle course c'est qu'il n'en a pas envie, pour telle ou telle raison. Je dis juste que certains choix auraient pu être fait autrement ; ça aurait été + contraignant sur le moment mais soulageant pour la suite

Mais chacun vit les choses à sa façon. Moi je sais que ce qui m'embêterait le + c'est de m'entrainer toute l'année. Je préférerai courir de grandes courses que de m'entrainer dur. D'autant qu'avec son niveau de mutant, les entrainements sont parfois plus durs physiquement que la course.
Bref pour moi le + dur psychologiquement par ordre décroissant c'est :
1- s'entrainer quasi toute l'année quasi tous les jours et avoir un niveau physique qui me met dans une situation précaire
2- faire les courses que je veux pas, en tant que larbin, dans une équipe qui lutte pour sa survie. Courses en + très dures physiquement car j'ai un niveau qui fait que je subis
3 - comme le 1 mais avec un niveau physique intermédiaire
4 - comme le 2 mais avec un niveau physique intermédiaire, qui permet parfois de se faire un peu plaisir sur certains courses (et d'être sur certaines courses qu'on apprécie)
5 - comme le 1 mais avec un niveau physique top 30 on va dire
6 - comme le 2 ..........................................................30. Là la compét' commence à être sympa car quelques victoires arrivent, ou du moins on pèse sur la course
7 - comme le 1 mais avec un niveau de mutant. L'entrainement reste une phase relou mais au moins t'es à l'abri financièrement et t'as un certain pouvoir sur ta vie (+ la notoriété, que certains peuvent aimer, ou pas)
8 - comme le 2 mais avec un niveau de mutant. Bene là c'est le bonheur normalement. Tu vis la vie de tes rêves. Tu fais les + grandes courses (déjà ça c'est bien), mais en + t'en gagne la moitié. Et même parfois facilement. Parfois c'est même trop facile et t'aimerai que ça soit moins difficile. La notoriété à gérer, mais elle dépend aussi de sa personnalité. Pas obligé de répondre à toutes les sollicitations non plus (mais la contrepartie c'est : mauvaise image, amendes ou autre selon les règlements et aussi les clauses du contrat avec son équipe).

bon voilà ça c'est ma vision. Peut être/sans doute qu'il est très différent

[Iguane]

Pogi comprendra que celui qui paie c'est celui qui commande.

Approche conforme à la pure théorie marxiste. Le salariat implique la soumission à l'employeur capitaliste. Intéressant que ce soit conditionné à une évolution du slovéne. L'homme serait donc pour le moment en dehors du cadre marxiste, un travailleur émancipé de la domination du capitaliste.

[Berti]

Pogi comprendra que celui qui paie c'est celui qui commande.

Approche conforme à la pure théorie marxiste. Le salariat implique la soumission à l'employeur capitaliste. Intéressant que ce soit conditionné à une évolution du slovéne. L'homme serait donc pour le moment en dehors du cadre marxiste, un travailleur émancipé de la domination du capitaliste.

Si Pogi est en conflit interne je crains qu'il n'ait le dernier mot. Pauvre Pogi qui ne cherche qu'à s'amuser

EDIT : qu'il n'ait PAS

[Eddy]

Pogačar aurait encore une marge de progression :
https://www.eurosport.fr/cyclisme/cycli ... tory.shtml

[AlbatorConterdo]

Pogačar aurait encore une marge de progression :
https://www.eurosport.fr/cyclisme/cycli ... tory.shtml

bah oui, pourquoi se gêner, après tout...

[Berti]

12/09 GP de Québec
14/09 GP de Montréal
21/09 ITT World Championships
28/09 RR World Championships
05/10 RR European Championships
07/10 Tre Valli Varesine
11/10 Il Lombardia

[Racemousse]

12/09 GP de Québec
14/09 GP de Montréal
21/09 ITT World Championships
28/09 RR World Championships
05/10 RR European Championships
07/10 Tre Valli Varesine
11/10 Il Lombardia

Ca sort d'où ?

Content qu'il tente le doublé clm/route à Kigali (même si je n'en doutais guère, vu le profil du chrono). Bien plus surpris par sa présence aux européens...