Dopage 2025

[Wombat]

Bah, y a un type aussi lourd qui a gagné cinq Tours. Politt, lui, tire trente bornes de col chaque jour puis se relève. Petit joueur.

J'aimerais tellement voir un gars comme lui sortir des labos de Freibourg (certains auront la ref), et dominer le Tour, juste par nostalgie des années 4-20-10.

Je pense que Pogacar va tellement rapidement souler tout le monde que si la Bahrain double son budget et nous sort un Kepplinger qui gagne 100 watts au seuil a 30 ans et tape Pogacar dans l'Alpe d'Huez 2027, il n'y aura pas plus de chouinerie que ça.

[PuncheurFou]

Bah, y a un type aussi lourd qui a gagné cinq Tours. Politt, lui, tire trente bornes de col chaque jour puis se relève. Petit joueur.

Oui mais lui c'est pas touche. D'ailleurs c'est super étonnant comment il reste, dans la conscience collective, un mec "propre". Pourtant, il a eu quelques affaires il me semble. Ça reste une des plus grosses escroqueries de l'histoire du Tour. La Plagne 1995 c'est d'une saleté !! Hâte de voir les scores de Pogi sur cette montée d'ailleurs

Je pense que ce qui sauve l'Espagnol, c'est que c'est un vrai gentil. Ce sont souvent les mecs un peu trop arrogant qui se font renverser. L'affect compte plus que vous ne le pensez :

"Lors d’une de nos rencontres chez lui à Gordes, Hein Verbruggen m’avait dit ouvertement que Ricco avait eu le seul défaut de trop parler. Le « milieu » lui faisant payer tout à la fois son arrogance et son appartenance à un team modeste visé à titre d’exemple. Et l’ex-Président de l’UCI avait même rajouté en souriant, « Saunier Duval ce n’était pas Sky »."

https://www.archives.topvelo.fr/la-male ... -du-cobra/

Puis bon, vu les casseroles trainée par le cyclisme dans les années 1990 (mais à mes yeux l'époque la plus fun du cyclisme, comme quoi), on pouvait pas renverser toute cette époque. Le monde a besoin de rêver un minimum.

[franck56]

« Tout cela finira mal, mais quand ? », lance ce manager d’équipe dont il est préférable de taire l’identité. Car le milieu est intransigeant et n’aime pas qu’on crache dans la soupe. Le moindre propos critique peut avoir des conséquences. Mais dans l’intimité des bus, les langues se délient. « S’il avait voulu battre le record de Bjarne Riis dans Hautacam, il le prenait, il s’est relevé dans les deux derniers kilomètres », ajoute ce directeur sportif témoin de l’arrivée de l’EPO dans le peloton au début des années 1990. « Aujourd’hui, les instances sont embarrassées, elles ne savent pas comment faire. » Les tricheurs ont toujours eu une longueur d’avance. Et la lutte antidopage apparaît dépassée, en retard ou résignée.

https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 3c0ceaabc2

Le Slovène ne sort pas de nulle part, mais la nature et ses niveaux de performance alimentent une suspicion dont le cyclisme peine à se débarrasser. « Ce qui me gêne ce sont les attaques au pied des ascensions, on ne voyait plus cela depuis mon époque, relève Sandy Casar, vainqueur de trois étapes sur le Tour de France à la fin des années 2000. Sous entendu, quand Lance Armstrong volait. Pogacar était sûr de lui. Dans Hautacam, il ne craignait pas d’être contré en partant d’aussi loin. Et il a enchaîné dans le chrono de Peyragudes puis a contrôlé à Superbagnères. Vingegaard n’est pas déméritant, mais bon… »

La présence d un EPO Aicar nouvelle génération et microdosée alimente toutes les rumeurs

[iskinni]

pas touche à _Miguelon Un_du_Rhin vous allez faire rappliquer Gato

Ah mais moi je l'aimais bien petit...avec des yeux de petit enfant.

[AlbatorConterdo]

afin d'élever un peu le débat :
https://www.cyclisme-dopage.com/actuali ... ge-com.htm


l'avis de Vayer, suivi de celui d'Alban Lorenzini, entraineur cycliste :
https://www.cyclisme-dopage.com/actuali ... e-com2.htm

[jimmy39]

afin d'élever un peu le débat :
https://www.cyclisme-dopage.com/actuali ... ge-com.htm

...

Comment prendre au sérieux un article avec un gars qui utilise une position interdite par l'UCI:

[franck56]

Tour de France. « On vit avec cette espèce de suspicion générale »: un ancien coureur évoque Pogacar #Tour de France #Sport #Cyclisme @OuestFrance

https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 4d42b465cd

Avis d Eric Boyer

[blouss_]

afin d'élever un peu le débat :
https://www.cyclisme-dopage.com/actuali ... ge-com.htm


l'avis de Vayer, suivi de celui d'Alban Lorenzini, entraineur cycliste :
https://www.cyclisme-dopage.com/actuali ... e-com2.htm

Un pseudo-philosophe, ancien coureur aigri de ne pas être passé professionnel, un entraineur français, donc incompétent et aigri, et un type qui n'existe qu'à travers ses polémiques sur le dopage... juste des mécréants

[RemcoAlafpolak]

Rien que le site et le nom de Vayer ne me donnent pas envie de les lire.
Le seul truc valable de Vayer c'est de dire que Virenque n'aurait jamais gagné en 98.

[isidrole]

J'allais répondre sur le topic qui parle de la transparence des français sur le WT en m'étonnant que l'explication la plus évidente n'était évoquée dans aucune des pages. Puis j'ai lu la charte du forum et découvert qu'on n'avait le droit de parler de dopage qu'ici.

Moi j'explique ça en effet par le fait que la France a une politique de lutte antidopage plus stricte que dans de nombreux pays et beaucoup plus de contrôles. Et en particulier les cyclistes qui sont parmi les plus testés. Surtout comparativement aux autres sports d'équipes où les français sont au top (football, etc) où les contrôles, notamment hors compétition, sont ridicules.
D'autres nations de vélo comme la Belgique ou l'Espagne ne sont pas au niveau de la France en matière de lutte antidopage.
L'AFLD semble lutter vraiment et elle fait peur. D'ailleurs depuis que ce n'est plus elle qui gère les contrôles du Tour de France il n'y a plus de dopage dans le vélo mais des mutans sont apparut !

Si on prend les Etats Unis ils ont l'USADA qui a la réputation d'être parmi les plus rigoureuses du monde. Mais en même temps ils ont leurs sports typiquement américains comme la NBA, la NFL etc où lutte est pas sérieuse. Sans parler des sports de combats à la mode (MMA, JJB) où c'est open bar.

En Slovénie la lutte n'est pas féroce... et on retrouve des choses suspectes pas qu'en vélo. Si on prend le judo par exemple, ce n'est pas un grand pays par le nombre de compétiteurs mais ils ont régulièrement des athlètes dans le top niveau, ceux-ci ayant à chaque fois la particularité de dominer par leur physique (et non la technique, par rapport aux nations fortes). Un peu comme au Kosovo où nombre de judoka de haut niveau est élevé par rapport au nombre ridicule de licenciés. Et là aussi ils ont la même caractéristique de physique au dessus de la norme. Mais ils ont l'appui de la fédération internationale qui ne voit que son intérêt à développer sa discipline pour étendre son influence. D'ailleurs lors d'un stage en France il y a quelques années l'AFLD a débarquer pour un contrôle surprise. La seule à refuser fut la numéro une mondiale kosovar qui ne fut finalement pas inquiété après que la fédé internationale soit venue à son secours en fustigeant l'AFLD !

Tout ça pour dire que les gens comme Bernard Hinault qui critiquent les français (qui sont fainéants et savent pas s'entraîner) ont juste de la chance d'avoir couru à l'époque open bar où la lutte antidopage en était qu'à ses balbutiements.

[RemcoAlafpolak]

En fait Hinault a surtout eu la chance de ne pas connaître la période EPO, période charnière du discrédit général de toutes performances.

[Kivolanov_Volabov]

Si on prend les Etats Unis ils ont l'USADA qui a la réputation d'être parmi les plus rigoureuses du monde.

Pas vraiment en fait :
https://www.spe15.fr/aux-etats-unis-le- ... anctionne/


spe15 est spécialisé dans l'athlé mais toujours intéressant à lire

https://www.spe15.fr/lallemagne-dissimu ... puis-2020/

https://www.spe15.fr/les-retours-de-sou ... nevitable/

https://www.spe15.fr/le-dopage-sinvite- ... rancaises/

[Thor8_one]

Si on prend les Etats Unis ils ont l'USADA qui a la réputation d'être parmi les plus rigoureuses du monde.

Pas vraiment en fait :
https://www.spe15.fr/aux-etats-unis-le- ... anctionne/


spe15 est spécialisé dans l'athlé mais toujours intéressant à lire

https://www.spe15.fr/lallemagne-dissimu ... puis-2020/

https://www.spe15.fr/les-retours-de-sou ... nevitable/

https://www.spe15.fr/le-dopage-sinvite- ... rancaises/

c'est ce que dit notre roi malin... Ils ont eu un où deux coups d'éclats, mais finalement c'est plus la justice américaine que l'USADA... D'ailleurs on l'a souvent dit, en matière de Dopage c'est plus la police qui a fait le Taf que les fédérations.....

D'ailleurs ce que Dit Isidrole est relaté par Hamilton dans son livre... Il ne fallait pas se doper sur le territoire Français et les Français étaient moins bon a cette époque car ils n'avaient pas la même pharmacie que les autres.

[AlbatorConterdo]

une védéo qui fait un peu le point sur la situation :

[wallers]

On s'y attendait un peu.
En avril dernier, Delio Fernandez avait annoncé qu'il raccrochait, disant ne plus arriver à trouver la motivation qui lui avait encore permis de terminer dans le top 10 de la Volta l'an dernier.
Il y a quelques jours, il a été suspendu provisoirement pour anomalie sur son passeport bio.

[AlbatorConterdo]

On s'y attendait un peu.
En avril dernier, Delio Fernandez avait annoncé qu'il raccrochait, disant ne plus arriver à trouver la motivation qui lui avait encore permis de terminer dans le top 10 de la Volta l'an dernier.
Il y a quelques jours, il a été suspendu provisoirement pour anomalie sur son passeport bio.

ça sert encore, ce truc ?

[Kivolanov_Volabov]

Pour éviter de "polluer" d'autres topics et même si ce n'est pas du dopage .
Quelques articles sortis cette semaine qui reprennent l'alerte de Kerbaol sur la maigreur

https://www.humanite.fr/sports/tour-de- ... -dangereux

https://www.letelegramme.fr/sports/cycl ... 865422.php

https://www.huffingtonpost.fr/life/arti ... 53160.html

https://www.franceinfo.fr/tour-de-franc ... 12050.html

Il y a un article du monde mais pas en accès libre .
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

[On3]

J'ai vraiment lu un parallèle entre les perfs en montagne d'un Castroviejo qui affichait 62 kg sur la balance et Politt qui en fait 80 ou c'est une illusion d'optique ?
Quel coureur de la Sky faisait 80 kg et essorait un peloton en montagne comme l'a fait Politt dans le Tourmalet l'an passé ou comme Bjerg l'a fait en 2022 sur l'étape de Peyragudes (perf passée aux oubliettes d'ailleurs) ? Stannard ne l'a jamais fait par exemple. Rowe à la rigueur, mais il faisait 72 kg et j'ai pas souvenir de le voir faire du sale comme Politt, mais bon ma mémoire me joue peut-être des tours.

Georges Hincapie ?

Ah non merde, c'est pas la même armada. Je m'y perds dans ces équipes qui nous ont consécutivement ruinées le Tour pendant des années.

La nature ayant horreur du vide, une domination terminée, une autre prend la place.

[dolipr4ne]

Pour éviter de "polluer" d'autres topics et même si ce n'est pas du dopage .
Quelques articles sortis cette semaine qui reprennent l'alerte de Kerbaol sur la maigreur

https://www.humanite.fr/sports/tour-de- ... -dangereux

https://www.letelegramme.fr/sports/cycl ... 865422.php

https://www.huffingtonpost.fr/life/arti ... 53160.html

https://www.franceinfo.fr/tour-de-franc ... 12050.html

Il y a un article du monde mais pas en accès libre .
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

Punaise, il est où le topic de GATO sur l’avancée de la nutrition etc….il etait parfait pour ça.

Bref, j’ai lu l’itw de Kerbaol, et j’avoue avoir presque rigolé sur ça:

« Si j’ai encore faim, je me resserre. Clairement, je n’ai jamais rien pesé parce qu’avant d’être coureuse cycliste, j’aime profiter de la vie, j’aime bien manger et avoir une vie normale. Je suis à l’écoute de mes sensations. L’idéal est d’avoir un bon équilibre, d’avoir une connaissance globale de la nutrition et de son corps, et de se sentir bien dans sa tête. Je ne pense pas que suivre des calculs aide à bien grimper, je ne pense pas que ce soit indispensable. »

Il doit y avoir un paquet de sportifs qui doivent trouver ça marrant aussi, je pense, sachant qu’au final……on ne sait pas encore s’il vaut mieux etre rachitique ou une grosse bête en vélo pour aller vite…..vu que l’un et l’autre sont/ont été vrais à différentes époques.
Je ne la fustige pas hein. Si c’était une proche, je l’encouragerais à poursuivre dans cet état d’esprit. Mais ce qui m’embête, c’est qu’elle dit limite que ça ne sert pas à grand chose de perdre du poids de façon drastique……alors que PFP vient de gagner un Tour en disant que ses efforts (et donc sa perte de poids, entre autres) y ont grandement contribué.

Comme je l’ai dit dans le forum féminin, autant je ne peux que comprendre sur le plan humain qu’on s’inquiète des grosses pertes de poids dans le sport, autant je n’arrive pas à comprendre que cela devienne d’un coup un sujet dans le vélo apres la démo de PFP.
Ou alors, il faut s’inquiéter pareil pour tous les sports où des gens s’infligent une vis d’ascète à souffrir sans cesse et à s’interdire tout écart/tout plaisir de bouffe. Y a un paquet de sports qui me semblent bien plus dangereux/inquiétants (le trail bordel, mais tant d’autres en fait, la gym, l’athlé, les sports de combat, l’haltérophilie etc, etc….) pour les sportifs qui s’y donnent à fond que les cyclistes qui décident de perdre 3/5kg pour quelques mois avec des objectifs ciblés.
Vous ne pensez pas que ce sujet va rapidement faire pschitt, au final?

PS: PFP n’a vraiment perdu que 3kg??? J’aurais parié largement plus, sérieux. Elle n’a plus de joues, plus de menton! Elle est méconnaissable au niveau du visage! Ca doit quand meme faire bien plus que 3 malheureux kilos, non? J’avoue ne pas savoir comparer le reste de son corps avant/après (jamais été un grand supporter…).

[Quef]

Je transfère ici une discussion que je souhaite reprendre. C'est bien sûr l'emplacement conforme à la charte que suis censée défendre (quand j'ai le temps )

....
Je suis également interrogatif. Elle est certainement talentueuse, mais là elle écrase ses concurrentes, et ce dès son retour sur la route, qui ne sont pas du tout les mêmes efforts que le VTT.
Et elle gagne Paris Roubaix cette année, il ne faut pas l'oublier, et prépare donc une série que même Pogi n'a pas réussie. Si le Slovène pose question, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le cas de la Française.
Après, être interrogatif ne signifie pas être accusateur. C'est juste une question de prudence et de justice (même règle pour une Française que ce qu'on fait quotidiennement subir aux coureurs étrangers).

Ça c'est très hypocrite comme position, bien sur que si que la façon dont les interrogations sont formulés ici sont accusatrices. Mais bien sur accusatrices sans aucune preuve.

Je me demande sérieusement combien de temps je vais encore tenir sur ce forum. Je l'adorais, mais ça devient de plus en plus le niveau 0 de l'analyse : quand quelqu'un gagne cela ne peut être due que au dopage. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de dopage, il y en surement, mais cette analyse ultra simpliste m'insupporte.

J'espère que je ne suis pas un hypocrite (mais je vais me renseigner autour de moi , et j'espère aussi que ce que j'ai dit ici ponctuellement ne l'était pas non plus.
Mais peut-être ne me suis-je pas bien fait comprendre ?

Globalement je trouve malsain d'accuser les coureurs et les coureuses sans preuves (ou sans faisceaux d'indices suffisants). A cet égard, je suis en désaccord avec la plupart des posts qui portent sur le dopage dans le peloton masculin.
Mais d'un autre côté, en mon for intérieur (et habituellement je le garde pour moi puisque cela n'a rien de constructif) je ne suis pas non plus certain de la probité de quiconque dans ce sport, dans tout sport, dans toute activité de performance.
Alors pourquoi en ai-je parlé cette fois ? Je pense que c'est parce que j'ai une crainte : le double standard...
Je suis tellement attristé des posts vindicatifs sur Pogi, Vingegaard, Van Aert, et d'autres que je suis perturbé sur la raison de la quasi absence de questionnements affichés (qui m'embêteraient tout autant, pour ne rien cacher de mes paradoxes) concernant Pauline Ferrand-Prevost.

Est-ce parce que sa performance et sa saison sont moins bluffantes que celle de Pogi ? Je ne le crois pas, surtout pour un retour aux efforts route qui sont si différents de ceux qu'elle développe depuis des années (durée d'efforts, répétition sur plusieurs jours consécutifs).
Est-ce parce que c'est une femme et qu'on considérerait toutes les femmes comme "naturellement" plus vertueuses ? Je ne l'espère pas...
Est-ce parce qu'elle dans une équipe qui inspire davantage confiance ? Non plus.
Est-ce parce qu'on lui prêterait une nature supérieures à ses adversaires ? Cela vaudrait pour n'importe quel champion dominant.
Est-ce parce qu'elle a défailli au moins une fois dans l'année, en Espagne ? C'est un argument à double tranchant si proche du départ du Tour.
Est-ce parce que Vollering est considérée comme une faire-valoir, bien plus que Vingegaard ? Rien ne permet d'étayer pareil jugement.
Est-ce parce qu'elle est française et donc moins poil à gratter ? Là je suis sûr que c'est le cas pour une frange de forumeurs ; peut-être que pour ceux-là il est bon de profiter du moment sans trop se prendre la tête, et peut-être que c'est bien mieux ainsi
Est-ce parce que les gens s'en foutent, c'est à dire que ceux qui suivent le cyclisme le cyclisme féminin sont moins portés sur la question du dopage ? Ce serait l'idéal, auquel cas mon précédent post est effectivement encore plus contre-productif.

Bref, on a là une fille qui écrase ses concurrentes pourtant des stars de leur sport et qui savent s'entraîner me semble-t-il, dans des équipes professionnelles et structurées, elle les tarte avec 3'42 sur sa plus proche poursuivante en seulement deux étapes sélectives (soit un écart équivalent à ceux du monstre Pogi au sortir des Pyrénées abominables, étape 14).

Je pense que rien ne permet d'accuser Pauline Ferrand-Prevot, c'est vraiment la différence de traitement qui me dérange. Il n'est pas impossible que je revienne sur le sujet si un jour un Paul Seixas devait avoir le niveau par exemple d'un Vingegaard.