Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?

[Senna]

L'Angleterre est pays bien plus riche que la France Les Britanniques ont toujours été très fort sur piste, tout comme leur cousin lointain Australien. Certains pays ont le vélo dans leur ADN : la Belgique, le Dannemark, Les Pays-Bas. Pour moi, l'annomalie, ce sont les Slovènes. Et puis, comme le dit :

Faut s'intéresser aux coureurs qui réussissent, d'où viennent-ils, région, environnement familial, parents qui pratiquent un sport, détection, centre d'intérêts...

[Ratiate]

l'Angleterre plus riche que la France?

[Quef]

l'Angleterre plus riche que la France?

Difficile à dire, mais ce sont clairement deux pays comparables, pas de quoi avoir un destin cycliste différent...

[_fondelataule]

le cyclisme pas dans notre ADN? Qu'est ce qu'il faut pas lire, la France fait partie avec la Belgique et l'Italie des trois principales nations historiques du cyclisme

[Senna]

C'est peut-être moins vrai depuis le Brexit, mais, pour moi, le Royaume-Unis est plus riche que la France, que ce soit au niveau du PIB et de la monnaie. C'est ma perception et peut-être que je me trompe.

le cyclisme pas dans notre ADN? Qu'est ce qu'il faut pas lire, la France fait partie avec la Belgique et l'Italie des trois principales nations historiques du cyclisme

Je me suis mal exprimé concernant l'ADN. Comme je l'ai dit, d'autres sports sont davantages pratiqués en France. On a un passé glorieux dans le cyclisme, mais tout cela remonte à plus de 30 ans. En terme de résultats on est inexistant sur les GT, sur les classiques. C'est un constat. D'autres pays comme le Danemark, les Pays-Bas et la Belgique, qui pratiquent le vélo.

[Quef]

C'est peut-être moins vrai depuis le Brexit, mais, pour moi, le Royaume-Unis est plus riche que la France, que ce soit au niveau du PIB et de la monnaie. C'est ma perception et peut-être que je me trompe.

le cyclisme pas dans notre ADN? Qu'est ce qu'il faut pas lire, la France fait partie avec la Belgique et l'Italie des trois principales nations historiques du cyclisme

Je me suis mal exprimé concernant l'ADN. Comme je l'ai dit, d'autres sports sont davantages pratiqués en France. On a un passé glorieux dans le cyclisme, mais tout cela remonte à plus de 30 ans. En terme de résultats on est inexistant sur les GT, sur les classiques. C'est un constat. D'autres pays comme le Danemark, les Pays-Bas et la Belgique, qui pratiquent le vélo.

Mais même dans ces pays le football est le sport n°1, et de loin.
Mais peut-être que le cyclisme est plus important, très certainement en Belgique en tous cas. Pour le reste, il faudrait les stats de licenciés par hab, et de licenciés tout court.

[Le sucre sportif]

L'affaire Festina aura fait beaucoup de mal, j'aurais bien aimé voir cette stats sur les 25 ans avant Festina et les 25 ans depuis la célèbre affaire. On est bon à organiser des courses pour valoriser notre patrimoine et chouchouter le secteur touristique mais pas pour faire de a grosse performance . Il y a des sportifs dans ce pays mais politiquement, scolairement les efforts sont dérisoires. Je regarde l'athlé en ce moment et on est en grande difficulté aussi.
Par contre on est très bon en sport co !

[Senna]

Mais même dans ces pays le football est le sport n°1, et de loin.
Mais peut-être que le cyclisme est plus important, très certainement en Belgique en tous cas. Pour le reste, il faudrait les stats de licenciés par hab, et de licenciés tout court.

Hé bien, si j'en crois les chiffres en Belgique, ce sont 535 321 licenciés et 251 116 licenciées ; en France ce serait environ 107 700 licenciés.

source (Belgique) : https://statistiques.cfwb.be/sport/fede ... r-la-fw-b/
source (France) : https://www.insee.fr/fr/statistiques/24 ... au-figure1

[Quef]

Mais même dans ces pays le football est le sport n°1, et de loin.
Mais peut-être que le cyclisme est plus important, très certainement en Belgique en tous cas. Pour le reste, il faudrait les stats de licenciés par hab, et de licenciés tout court.

Hé bien, si j'en crois les chiffres en Belgique, ce sont 535 321 licenciés et 251 116 licenciées ; en France ce serait environ 107 700 licenciés.

source (Belgique) : https://statistiques.cfwb.be/sport/fede ... r-la-fw-b/
source (France) : https://www.insee.fr/fr/statistiques/24 ... au-figure1

Intéressant mais pour la Belgique j'étais déjà convaincu comme je l'ai dit. C'est plus pour le Danemark ou les Pays-Bas que je m'interroge.

[Senna]

Ne parlant pas le danois, ni le nerrlandais, j'interroge GPT-4o mini (l'IA de Duckduckgo).

• Danemark : 30 000 licencés
• 1.3 millions pour les Pays-Bas

Ceci ne sont que les réponses d'une IA.

En ce qui concerne la France, le cyclisme est très loin derrière d'autres sports.

[Quef]

Ne parlant pas le danois, ni le nerrlandais, j'interroge GPT-4o mini (l'IA de Duckduckgo).

• Danemark : 30 000 licencés
• 1.3 millions pour les Pays-Bas

Ceci ne sont que les réponses d'une IA.

En ce qui concerne la France, le cyclisme est très loin derrière d'autres sports.

1,3M en Hollande cela me paraît trop élevé pour le volet sportif fédéral. Peut-être que toutes les licences (équivalents UFOLEP et cyclotourisme en France) sont intégrées.

Après je suis d'accord, le cyclisme n'est pas le sport le plus pratiqué en France, qui est très axé sur les sports co comme dit plus haut. Mais cette explication ne suffit pas.

Pour ma part j'ajoute aussi qu'on a longtemps été dans un cyclisme à la Papa (c'est de moins en moins vrai, mais il reste encore un petit décalage). La recherche absolue de performance et de résultats est en concurrence plus marquée avec l'aventure humaine et le plaisir. Et dans les équipes c'est resté aussi un peu laxiste sur trop d'aspect. Quand un Auvergnat a débarqué chez Ag2r il a impulsé tout un changement dans la nutrition et la cellule performance. Il y a quelque chose de pas normal dans ce qu'il s'est passé.
Et de fait, si Thibaut Pinot avait eu la mentalité de Romain Bardet, on l'aurait eu notre grand vainqueur, même dans une équipe française. Mais la combinaison n'est pas encore advenue.

[Steph86]

Aux Pays-Bas, le sport n°1 est le football sans aucune ambiguïté possible et ce, même si la bicyclette est bien plus répandue qu'en France dans l'usage quotidien de la population. D'ailleurs, il n'y a aucun jeune cycliste néerlandais susceptible de tout fracasser dans les années à venir...

[Senna]

C'est chiffres me paraîssent étranges aussi

Comme je l'ai dit plus haut, c'est aussi un problème de budget, d'organisations de courses. Je ne connais pas la vie des clubs. Comme je l'ait précisé aussi d'autres sports sont plus attractifs. Remco Evenepoel était lui-même destiné au football. Combien de champions avons-nous ratés ? Et puis, on est inexistant dans quasi toutes les spécificités.

• Cyclo-cross, on est de ce fait médiocre sur les classiques de printemps
• Sprint
• Chrono, même si on a Kevin Vauquelin et Bruno Amirail
• Montagne

On n'a pas le budget et les capacités des grosses équipes et donc, on a peut-être des lacunes de détections et d'éducations, sans parler de la mentalité de gagne.

[Steph86]

Le cyclo-cross est une discipline complètement à part. En dehors de la Belgique et des Pays-Bas, il n'y a aucun autre pays qui le pratique de façon intensive. Même la Tchéquie qui avait du temps de Stybar une école est retombée dans l'anonymat complet. Ça n'empêche pas qu'il y ait de temps en temps une individualité d'un autre pays comme Pidcock qui émerge mais cela reste un épi-phénomène.
Sprint : là je ne sais pas pourquoi on n'arrive plus à faire émerger un top sprinteur depuis l'époque Démare - Bouhanni.
Chrono : discipline assez peu travaillée en France, les résultats médiocres ne datent pas d'hier même si Vauquelin et Seixas -voire Martinez- laissent entrevoir de belles promesses pour l'avenir.
Montagne : on a (et toujours eu) des grimpeurs, actuellement ils sont plutôt en deuxième voire troisième rideau au niveau WT. Beaucoup font désormais le choix de carrière d'évoluer en équipier dans une équipe étrangère, privilégiant ainsi la sécurité financière au détriment du sportif.
Puncheurs : Alaph a ouvert la voie et depuis, on est plutôt largement outillé dans cette filière avec les Grégoire, Vauquelin, Martinez, Godon, Cosnefroy, Laurance, Delettre, Lafay (quand il est sur son vélo !)...

[twisty]

donc le chrono, on ne le travaille pas et c'est là qu'on est le mieux sur ce Tour 2025, comme quoi