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Modérateur : Modos VCN
Franchement j'en ai bien l'impression... Vauquelin et son entraîneur avaient dit que l'objectif serait les étapes mais il y a dû avoir consigne venant d'en haut.-Vélomen- a écrit : 14 juil. 2025, 22:14 Ca veut dire quoi ça ?
Qu'ils vont passer en mode défense et conserver la future 16ème place de Vauquelin au général ?
Quadruple scandale. Un rosbif qui gagne le jour de notre fête nationale, comme l'Alpe-d'Huez en 2022. C'est un peu triste de ne plus voir nos coureurs se montrer et, même, de ne plus avoir de grimpeurs._fondelataule a écrit : 13 juil. 2025, 10:16 Triple scandale cette étape
Lundi c'est jour de repos normalement
C'est jour férié
Cerise sur le gâteau il y a plein de montées à se taper
Camarades cyclistes, relevez la tête face au grand capital qui vous asservit et vous exploite toujours plus , mettez vous en grève nom d'une pipe!
franck56 a écrit : 14 juil. 2025, 21:37 Les DS d Arkea sont à l'ouest!!!
On a fait une erreur aujourd'hui et Kévin n'en est pas responsable. Tout le monde devait rester à ses côtés mais un de nos coureurs a tenté d'attaquer, ce qui n'était pas prévu dans notre plan (Rous n'a pas souhaité préciser son nom). On va s'expliquer en interne pour recadrer tout ça et s'en servir comme exemple à ne pas reproduire. Notre salut passe par notre collectif. Si Arnaud (Démare) et Amaury (Capiot) ne font pas les sprints, c'est bien pour rester au plus près de Kévin pour le protéger. On doit garder cette ligne directrice. »
Mdr, mais nonfranck56 a écrit : 14 juil. 2025, 21:37 Les DS d Arkea sont à l'ouest!!!
On a fait une erreur aujourd'hui et Kévin n'en est pas responsable. Tout le monde devait rester à ses côtés mais un de nos coureurs a tenté d'attaquer, ce qui n'était pas prévu dans notre plan (Rous n'a pas souhaité préciser son nom). On va s'expliquer en interne pour recadrer tout ça et s'en servir comme exemple à ne pas reproduire. Notre salut passe par notre collectif. Si Arnaud (Démare) et Amaury (Capiot) ne font pas les sprints, c'est bien pour rester au plus près de Kévin pour le protéger. On doit garder cette ligne directrice. »
Ça n'a rien à voir. Thibaut Pinot, c'était le seul français à pouvoir gagner un grand Tour sur ces vingt dernières années. Sauf qu'il était fragile mentalement et physiquement. Quant à Gaudu, le sponsor voulait qu'il joue le classement général, à juste titre puisqu'il a terminé 4e, grâce à Madouas, Geniet, Storer notamment.Wombat a écrit : 15 juil. 2025, 09:24 Je me rappelle que la FDJ était le spécialiste de ces tactiques douteuses où aucun coureur ne devait exister dans la course parce qu'ils avaient Pinot ou Gaudu qui, on ne sait jamais, pouvait être dans une bonne année.
Faut dire qu'ils donnent le bâton pour se faire battre.Wombat a écrit : 15 juil. 2025, 09:02 C'est devenu de bon ton de bâcher la Visma mais bon ce qu'ils ont fait hier c'est plus ou moins exactement ce qu'on réclamait avant l'étape. Ils font le forcing avec Jorgenson pour essayer de l'isoler a l'avant et d'utiliser des coureurs satellites pour lui faire reprendre du temps au général.
Après le fait de laisser gagner Yates c'est quand même plutot logique quand finalement l'échappée se retrouve avec 6' et pas 2'.
On peut bien sûr regretter que Vingegaard n'ait pas contré Pogacar mais le plus probable était qu'il n'en soit tout simplement pas capable.
Et puis bon ils font ce qu'ils peuvent mais quand je vois le différentiel de niveau entre Pogacar/Vingegaard et le reste des favoris, je reste dubitatif sur l'importance toute relative des équipiers et l'idée qu'un autre coureur lancer a l'avant pourrait prendre assez d'avance pour être dangereux au général.
Evenepoel avait résumé la situation après le Dauphiné , quand leurs équipiers s'écartent tout le monde est dans le rouge pendant que eux n'ont même pas vraiment tapé dedans. Sur l'attaque de Pogacar je dirais au jugé que le groupe des favoris est a une vingtaine de seconde (ils sont a peine a l'image ), ils auraient pris vraisemblablement la petite minute s'ils avaient insisté.
Pinot lui-même a dit en fin de carrière que ça ne lui avait pas forcément rendu service d'avoir toute une équipe autour de lui et que ça lui avait rajouté pas mal de pression.Senna a écrit : 15 juil. 2025, 09:42Ça n'a rien à voir. Thibaut Pinot, c'était le seul français à pouvoir gagner un grand Tour sur ces vingt dernières années. Sauf qu'il était fragile mentalement et physiquement. Quant à Gaudu, le sponsor voulait qu'il joue le classement général, à juste titre puisqu'il a terminé 4e, grâce à Madouas, Geniet, Storer notamment.Wombat a écrit : 15 juil. 2025, 09:24 Je me rappelle que la FDJ était le spécialiste de ces tactiques douteuses où aucun coureur ne devait exister dans la course parce qu'ils avaient Pinot ou Gaudu qui, on ne sait jamais, pouvait être dans une bonne année.
Je pense que le but était de faire partir kuss pour qu'il fasse un relais a Jorgenson. Mais Sepp a l'air d'avoir un niveau vraiment moyen cette année , il s'est fait reprendre en 3 coups de pédale.papou06 a écrit : 15 juil. 2025, 10:15Faut dire qu'ils donnent le bâton pour se faire battre.Wombat a écrit : 15 juil. 2025, 09:02 C'est devenu de bon ton de bâcher la Visma mais bon ce qu'ils ont fait hier c'est plus ou moins exactement ce qu'on réclamait avant l'étape. Ils font le forcing avec Jorgenson pour essayer de l'isoler a l'avant et d'utiliser des coureurs satellites pour lui faire reprendre du temps au général.
Après le fait de laisser gagner Yates c'est quand même plutot logique quand finalement l'échappée se retrouve avec 6' et pas 2'.
On peut bien sûr regretter que Vingegaard n'ait pas contré Pogacar mais le plus probable était qu'il n'en soit tout simplement pas capable.
Et puis bon ils font ce qu'ils peuvent mais quand je vois le différentiel de niveau entre Pogacar/Vingegaard et le reste des favoris, je reste dubitatif sur l'importance toute relative des équipiers et l'idée qu'un autre coureur lancer a l'avant pourrait prendre assez d'avance pour être dangereux au général.
Evenepoel avait résumé la situation après le Dauphiné , quand leurs équipiers s'écartent tout le monde est dans le rouge pendant que eux n'ont même pas vraiment tapé dedans. Sur l'attaque de Pogacar je dirais au jugé que le groupe des favoris est a une vingtaine de seconde (ils sont a peine a l'image ), ils auraient pris vraisemblablement la petite minute s'ils avaient insisté.
Avant l'étape t'as quand même :
- Jorgenson qui dit que c'est une étape décisive où il y aura de gros écarts
- et Vingo qui en rajoute une couche.
Au final :
- ils n'ont rien fait avant les 20 derniers kms. Si tu veux essayer d'isoler Pogacar pour le piéger avec ton surnombre, c'est bien plutôt qu'il faut le faire, pour essayer d'en profiter sur les zones de transition. Quand t'arrives dans le final c'est trop tard.
- quand ils ont accéléré la 1e fois, ils étaient tellement mal organisés que Benoot a carrément lâché le peloton...
- que Vingegaard ne contre pas Pogacar sur le final, je suis d'accord avec toi, je pense qu'il était sec. Mais il n'a même pas essayé sur les mouvements de courses précédents quand Pogacar fait l'effort pour revenir sur Jorgenson. Si même à ces moments-là il n'essaie pas, quel est l'intérêt exactement ? Parce qu'on parle d'UAE qui utilise ses équipiers, mais les Visma ne sont pas en reste depuis le début, pour un résultat quand même plus que maigre.
Je rajouterais, mais c'est la course, que je trouve dommage que ce soit Yates qui gagner hier. Les Visma n'ont pas du tout joué le jeu dans l'échappée, alors qu'ils étaient 2, sous prétexte d'être là pour autre chose, avant de finalement flinguer tout le monde dans la dernière montée. Alors c'est le jeu, et au-delà de Visma, Yates est un peu coutumier du fait en échappée. Mais c'est à cause de comportements comme ça que les échappées s'enterrent trop souvent. Je me rappelle d'un Voigt qui ne dispute pas la victoire à Garate sur une étape du Giro dans des circonstances similaires (Voigt qui n'avait jamais gagné sur le Giro). Ca avait quand même plus de classe.
Je suis bien d'accord, c'est ce que je disais hier pendant l'étape : on n'est pas en 2022 et le seul coureur que Pogacar a à craindre c'est Vingo, et le Tour ne se gagnera pas tactiquement.Wombat a écrit : 15 juil. 2025, 11:34Je pense que le but était de faire partir kuss pour qu'il fasse un relais a Jorgenson. Mais Sepp a l'air d'avoir un niveau vraiment moyen cette année , il s'est fait reprendre en 3 coups de pédale.papou06 a écrit : 15 juil. 2025, 10:15
Faut dire qu'ils donnent le bâton pour se faire battre.
Avant l'étape t'as quand même :
- Jorgenson qui dit que c'est une étape décisive où il y aura de gros écarts
- et Vingo qui en rajoute une couche.
Au final :
- ils n'ont rien fait avant les 20 derniers kms. Si tu veux essayer d'isoler Pogacar pour le piéger avec ton surnombre, c'est bien plutôt qu'il faut le faire, pour essayer d'en profiter sur les zones de transition. Quand t'arrives dans le final c'est trop tard.
- quand ils ont accéléré la 1e fois, ils étaient tellement mal organisés que Benoot a carrément lâché le peloton...
- que Vingegaard ne contre pas Pogacar sur le final, je suis d'accord avec toi, je pense qu'il était sec. Mais il n'a même pas essayé sur les mouvements de courses précédents quand Pogacar fait l'effort pour revenir sur Jorgenson. Si même à ces moments-là il n'essaie pas, quel est l'intérêt exactement ? Parce qu'on parle d'UAE qui utilise ses équipiers, mais les Visma ne sont pas en reste depuis le début, pour un résultat quand même plus que maigre.
Je rajouterais, mais c'est la course, que je trouve dommage que ce soit Yates qui gagner hier. Les Visma n'ont pas du tout joué le jeu dans l'échappée, alors qu'ils étaient 2, sous prétexte d'être là pour autre chose, avant de finalement flinguer tout le monde dans la dernière montée. Alors c'est le jeu, et au-delà de Visma, Yates est un peu coutumier du fait en échappée. Mais c'est à cause de comportements comme ça que les échappées s'enterrent trop souvent. Je me rappelle d'un Voigt qui ne dispute pas la victoire à Garate sur une étape du Giro dans des circonstances similaires (Voigt qui n'avait jamais gagné sur le Giro). Ca avait quand même plus de classe.
Je pense que Vingo ne contre pas Pogacar quand celui ci bouche sur Jorgenson parce qu'il sent bien que c'était une aimable plaisanterie et que le Slovène a ouatmille watt sous le capot (parce que c'est peu ou prou la même chose pour Vingegaard). D'ailleurs c'est mon dernier point , l'écart entre Pogacar/Vingegaard et le reste de la troupe est tel que c'est très compliqué de faire un jeu d'équipe ayant une influence pour la Visma ( a part peut être en bordure). On est plus en 2022 ou Roglic pouvait faire mal sur une attaque a Pogacar.
Sivakov est malade depuis quelque jours, c'est la raison de son explosion d'hier. A voir comment il se remet dans les jours qui viennent, et s'il pourra participer au train de Pogacar dans les cols.
