TOUR DE ROMANDIE (29-04/04-05) 2.UWT

[Delgato]

Les clm que tu cites pour Vine se sont surtout déroulés en début de CPE
Je suis quand même curieux de voir ce que ça va donner en fin de cpe, lendemain d'un jour où il s'est donné à fond et a été battu
Sans parler du fait que c'est loin d'être le plus adroit. Il est autant capable de gagner le clm et le CG, que de chuter 2 fois et finir à 10min ou abandonner
Je vois aussi Martinez finir 2e

[Bradounet_]

Pareil.
Il faut se réjouir de ces performances qu'il nous sort depuis cette saison.
Il faut raison garder aussi, et noter un truc qui m'avait échappé ne suivant le Romandie qu'un jour sur deux en gros : l'étape d'aujourd'hui ne faisait que 118km. Sur 180, ce ne sera pas forcément la même limonade, du moins dans un 1er temps.
Mais chaque chose en son temps, objectif podium au général demain !

Mouais, 4180 m de dénivelé d'après PCS aujourd'hui. T'as peut être moins de 4h de course aujourd'hui, mais je ne pense pas que la donne soit changée si tu rajoute aux coureurs 60 km de plat a 200/250 W. Ce qui compte c'est le TSS (training stress score).

[MajorK03]

Quant à Lenny.M, très belle perf effectivement. Mais n'oublions pas qu'il était en altitude il y a peu et qu'il n'y a donc aucune réelles conclusions à en tirer pour la suite de sa carrière sur les GT, tant cette étape est rapprochée de sa redescente du Teide. Il bat un Almeida en fin de cycle qui est sur le pont depuis début février, donc pas sûr que ce soit la meilleure version du SRM portugais. Il faudra attendre de voir comment il se comporte en deuxième partie de Tour pour confirmer les progrès entrevus depuis son arrivée chez Bahreïn. Déjà demain on aura un premier aperçu lors du chrono qu'il devra faire à fond après l'étape du jour.

Peut-être à tort, je ne suis pas inquiet pour Lenny Martinez demain.
Justement parce que comme tu le soulignes, il était en altitude il y a peu, et il semble en tirer des bénéfices certains !
Et il montre sur ces deux derniers jours qu'il est le plus frais, celui qui récupère le mieux.
Un peu comme Junior Lecerf qu'on ne voyait pas exister sur le sprint de l'étape de jeudi (moi le 1er, jugeant par son gabarit), Martinez n'est pas mauvais rouleur malgré son poids plume, du moins sur des chronos modestes comme la distance de demain. Et il n'a jamais négligé le CLM.
Ce sera sûrement trop juste pour s'imposer au général, mais pour moi il n'y a qu'Almeida qui passera devant le français.

Finalement, on va avoir des regrets pour Martinez que ce ne soit que le Tour de Romandie et pas le Tour de Suisse, plus long et où il aurait pu faire un sacré truc en redescendant de son volcan

Je pense qu'il fera un bon chrono également, mais il sera surtout intéressant de comparer avec l'an passé où il terminait à 44" du vainqueur McNulty sur le chrono du Romandie justement, mais le chrono était le 4ème jour, le lendemain d'une arrivée au sommet bien moins énergivore qu'aujourd'hui, et sans stage en altitude au préalable. Donc ce sera une perf à garder en tête pour constater ses progrès et voir si son stage lui permet de grimper dans la hiérarchie en chrono également. Car je serai surpris qu'il n'ait pas bossé un peu sur le vélo de TT au Teide. Après mon message n'était pas pour sous-estimé sa perf, mais plus pour recontextualiser.

Et pour répondre à Delgato, je sais bien qu'il ne visera pas le CG du Tour puisque c'est moi qui avait du rapporter l'info en début d'année comme quoi il serait là en électron libre / backup de Buitrago au cas où ce dernier ait un soucis.
Mais ça n'empêchera pas d'en savoir plus sur ses progrès en GT car si il n'est pas en mesure de briller en seconde partie de Tour et qu'il subit la course, on en sera plus ou moins au même point que l'an passé dans le domaine, encore plus si il n'a pas à se focus tous les jours sur le CG. Pour le moment il a déjà l'air d'avoir passer un cap sur les CPE d'une semaine, alors à voir ce que ça peut donner sur trois.

Edit : bon si j'en crois le post de Bradounet on sera sur un chrono assez différent de l'an passé donc je sais pas si ce sera bien pertinent de comparer en fait.

[fred30]

Pareil.
Il faut se réjouir de ces performances qu'il nous sort depuis cette saison.
Il faut raison garder aussi, et noter un truc qui m'avait échappé ne suivant le Romandie qu'un jour sur deux en gros : l'étape d'aujourd'hui ne faisait que 118km. Sur 180, ce ne sera pas forcément la même limonade, du moins dans un 1er temps.
Mais chaque chose en son temps, objectif podium au général demain !

Mouais, 4180 m de dénivelé d'après PCS aujourd'hui. T'as peut être moins de 4h de course aujourd'hui, mais je ne pense pas que la donne soit changée si tu rajoute aux coureurs 60 km de plat a 200/250 W. Ce qui compte c'est le TSS (training stress score).

Oui, mais ce n'est pas si simple. Tu le sais bien. Du plat où une échappée ne se forme pas, et où ça bataille sans débrancher pendant 1h30 - un schéma de course qui se répète ces derniers mois / ces dernières années - c'est particulièrement énergivore. Et quand tu arrives dans ces condtions dans les premières difficultés, tu es entamé et tu n'es pas tout à fait le même. Même sur un profil façon étape pyrénéenne sur le Tour contre lesquelles on aime râler ici même. C'était le scénario de l'étape de Laruns en 2020 remportée par Pogacar, et où Hirschi avait fait un raid magnifique. Ces jours-là, on assiste toujours à des surprises et à des explosions. Martinez aussi talentueux soit-il pourrait en subir une un jour. Et ce que je voulais dire, c'est que ça a plus de chances d'arriver sur une étape de 180 bornes voire 200 avec départ à bloc jusqu'aux premiers cols, ou même sur un profil où les montées sont assez bien réparties.

[trevorphilips]

Pareil.
Il faut se réjouir de ces performances qu'il nous sort depuis cette saison.
Il faut raison garder aussi, et noter un truc qui m'avait échappé ne suivant le Romandie qu'un jour sur deux en gros : l'étape d'aujourd'hui ne faisait que 118km. Sur 180, ce ne sera pas forcément la même limonade, du moins dans un 1er temps.
Mais chaque chose en son temps, objectif podium au général demain !

Mouais, 4180 m de dénivelé d'après PCS aujourd'hui. T'as peut être moins de 4h de course aujourd'hui, mais je ne pense pas que la donne soit changée si tu rajoute aux coureurs 60 km de plat a 200/250 W. Ce qui compte c'est le TSS (training stress score).

ils sont arrivés bien plus tard que prévu si j'ai bien suivi
donc le temps passé à telle intensité dans les montées était assez faible (par rapport à ce qu'on voit ces dernières années)

[Bradounet_]

Edit : bon si j'en crois le post de Bradounet on sera sur un chrono assez différent de l'an passé donc je sais pas si ce sera bien pertinent de comparer en fait.

Non, je parlais du chrono de 2023 remporté par Ayuso ou toute la première partie était en montée.
Effectivement, le chrono de demain ressemble pas mal dans le profil a celui de demain, mais bosse principale un peu plus roulante et 3 km en bosse au total contre 1.5/2 km l'an dernier.

[MajorK03]

Edit : bon si j'en crois le post de Bradounet on sera sur un chrono assez différent de l'an passé donc je sais pas si ce sera bien pertinent de comparer en fait.

Non, je parlais du chrono de 2023 remporté par Ayuso ou toute la première partie était en montée.
Effectivement, le chrono de demain ressemble pas mal dans le profil a celui de demain, mais bosse principale un peu plus roulante et 3 km en bosse au total contre 1.5/2 km l'an dernier.

Merci de la correction, j'ai lu ton post trop rapidement.

[clash]

J'étais sûr qu'ils tournaient dans le sens Cologny > Quai (donc la bosse en premier, par son côté raide), mais non c'est l'inverse...
Du coup la "bosse" se limite à 700m à 6%, le reste c'est du faux plat montant (avant et après ces 700m).

Et la partie technique n'est qu'au début (avec le 180° du Pont du Mont-Blanc après les zig-zags dans la vieille-ville); le final est très roulant lui aussi. C'est clairement un chrono pour spécialistes, même si le départ est trompeur.

Pour la pluie, c'est encore très incertain car c'est des averses orageuses qui sont prévues. Ca pourrait aller de rien du tout à un déluge qui se met en route en l'espace de 3 minutes.

[wallers]

quels sont les délais ?
je dis ça pour Fortunato

Pour Fortunato, il faut voir quel niveau de miracle peut accomplir le bonus Astana, même si celui-ci ne s'est pas encore trop manifesté sur les chronos.
En général, c'est un exploit quand il rentre dans le top 100 d'un chrono (hors chronos en montée), mais avec au plus 109 coureurs au départ, c'est sans doute un objectif très atteignable pour une fois.
L'an dernier, il a toutefois réalisé deux performances de référence inédites dans sa carrière, 63e sur le chrono du Tour de Burgos (à 1'42" de Jay Vine sur 18,5 km) et, encore mieux, 44e au Giro sur un chrono presque plat.
Mais ça, c'était avant, quand les points UCI n'existaient pas chez Astana. Vu sa forme affichée, outre devancer Gaudu et les Cofidis (le minimum syndical quand on est coureur professionnel), on peut presque espérer le voir rivaliser avec Juanpe Lopez et Junior Lecerf, voire même avec Cristian Rodriguez dans nos rêves les plus fous.
Fortunato a lui-même fixé ses ambitions élevées après l'arrivée à Thyon 2000 : "Au final, malheureusement, je n'ai pas pris le maillot pour deux secondes, mais ce n'est pas grave . Demain, je peux gagner".
Le tout accompagné d'un éclat de rire et en ajoutant : "Au prologue, je suis arrivé quasiment dernier. Mais le dernier chrono est différent, on verra ..."

[Thor8_one]

Edit : bon si j'en crois le post de Bradounet on sera sur un chrono assez différent de l'an passé donc je sais pas si ce sera bien pertinent de comparer en fait.

Non, je parlais du chrono de 2023 remporté par Ayuso ou toute la première partie était en montée.
Effectivement, le chrono de demain ressemble pas mal dans le profil a celui de demain, mais bosse principale un peu plus roulante et 3 km en bosse au total contre 1.5/2 km l'an dernier.

C'est exactement le même... C'est fou.

[sutter7]

Bon, le coeur dit Küng (il va encore se débrouiller pour faire 2e...), mais sur ce parcours Remco doit être le grand favori.
A voir, si la météo peut en effet favoriser Bissegger, mais elle est franchement très aléatoire depuis hier dans le bassin lémanique. Difficile de prédire quoi que ce soit!

[Quef]

Ce sera sûrement trop juste pour s'imposer au général, mais pour moi il n'y a qu'Almeida qui passera devant le français.

Vine, c'est le 5e mondial de la discipline.
L'an passé, sur les chronos de course par étapes d'une semaine, c'est 2e (UAE Tour), 2e (Pays Basque), 1er (Tour de Burgos). Cette année, 4e sur le UAE Tour battu par Tarling, Bissegger sur sa distance (12 km) et Pogacar.

Le départ peut être délicat sur sol humide et pavé dans le centre ville mais après c'est un tracé parfait pour rouleurs avec de longues lignes droites. Le profil est bien plus facile que le chrono de 2023 ou Lenny avait sorti sa première perf en chrono.
Les deux coureurs sont en forme, mais je ne serais pas si optimiste.

Remco aura besoin de 5.9s/km pour reprendre Martinez au général. Sur les dernieres confrontations : il a pris 6.7 s/km sur un Lenny en petite forme sur le premier chrono du TdF a 55km/h de moyenne et 5.3 s/km sur le chrono de la Vuelta 2023 ou Evenepoel n'était pas impérial et Lenny néo pro, lors du deuxième chrono du TdF pour grimpeurs, Evenepoel n'avait pris que 3.5s/km sur Martinez. Bref, ne négligeons pas Remco, qui malgré ses faiblesses du moment, peut totalement se retrouver sur un effort de 20 min surtout qu'il ne s'est pas mis dans le rouge aujourd'hui, quid du poids du maillot de leader sur Lenny le dernier jour de course même s'il ne doit pas s'imaginer avoir une quelconque chance de le garder ? Normalement, Evenepoel, vu le profil et la forme éclatante de Lenny, devrait reprendre grand max que 5 s/km. Et je mserais sur une perte de 4.2/4.3 s/km soit 1min12 cad 30 secondes de marge.

Par rapport a Carlos Rodriguez, ca devrait tranquillement passer avec plus de 50 sec de marge, l'an passé sur un chrono similaire et un Carlito en meilleure forme, il n'avait perdu que 17 sec.

Hier soir j'avais écarté Remco de l'équation du podium parce qu'il a tellement tâté du bitume ces derniers mois qu'il ne prendrait aucun risque sur route mouillée. Et une fois qu'il n'a plus rien à jouer...
Mais ce matin je découvre que la pluie n'est pas certaine. Pire, que ce serait la roulette russe pour les coureurs. Partant de là c'est encore plus difficile de miser sur untel ou untel pour l'étape. Pour le podium j'espère que Martinez pourra s'y accrocher, et surtout que ça se jouera à la loyale.

[JFKs]

Météo potentiellement très orageuse à partir de 15h

[_fondelataule]

Aucune chance que le chrono soit annulé demain ?

Histoire d'avoir un successeur à Totof Moreau

si le ciel va tomber sur la tête des _Chuisses

[Delgato]

Reco des derniers km

http://www.ilciclismo.it/2009/?p=77918

[Delgato]

Meteoswiss

[Delgato]

La prez de l'étape se trouve ici (page 23) :

https://forum.velo-club.net/viewtopic.p ... 9#p3750279

[Delgato]

Dernier Ciné quiz spécial Genève (je vous ai fait grâce du film "Le petit Soldat", deuxième long métrage de Jean-Luc Godard de 1963, plutôt pour les vrais cinéphiles)

Donc on termine avec un film dont une partie de l'histoire se passe à Genève (mais aucune scène tournées là-bas), indice : SF

[fred30]

Merci pour la prez.
Enfin une course qui pourrait être intéressante après les purges de la semaine (désolé hein mais du mal à être hypé par la Romandie insipide après la période des classiques)

Merci pour ton message sur la présentation de la Famenne Ardenne Classic

Concernant le Tour de Romandie, bien entendu l'intensité n'a rien à voir avec celle des grandes classiques ce qui est normal, mais de manière générale je trouve que cette année c'est plutôt correct. J'ai le souvenir de moments bien plus douloureux à attendre qu'il se passe quelque chose sur une course de vélo. J'imagine que mon appréciation est due principalement à l'étape de jeudi, qui aurait pu faire pschit et qui a vu un groupe de 5 dont deux outsiders, s'échapper dans le final et conserver une cinquantaine de secondes d'avance sur le groupe des favoris à la victoire finale.

[Delgato]

Dernier Ciné quiz spécial Genève (je vous ai fait grâce du film "Le petit Soldat", deuxième long métrage de Jean-Luc Godard de 1963, plutôt pour les vrais cinéphiles)

Donc on termine avec un film dont une partie de l'histoire se passe à Genève (mais aucune scène tournées là-bas), indice : SF

On cherche donc un film de science-fiction américain du milieu/fin des années 90, dont Genève est une ville importante de l'histoire