Classement dynamique, le retour!

[AnatoleNovak]

Intéressant, merci! Pas mal de points communs dans nos classements. Contador et, surtout, Valverde sont mieux classés chez moi car ils ont, entre autres, brillé dans de nombreuses courses espagnoles à l'époque où l'Espagne avait une densité de champions inégalée, ce qui faisait donc beaucoup de points distribués au départ de ces courses.

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De mon classement (l'ancien), je vois aussi Hinault facilement 2e depuis 1960. Hinault sera le principal point de discordance avec le classement dynamique de l'ami Novak, le reste devrait être des différences mineures.

[AnatoleNovak]

Oui, pour Hinault voir mon graphique quelques posts au-dessus qui explique pourquoi mon barème ne favorise pas quelqu'un qui a dominé les grands tours pendant cette période.

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Oui, pour Hinault voir mon graphique quelques posts au-dessus qui explique pourquoi mon barème ne favorise pas quelqu'un qui a dominé les grands tours pendant cette période.

Oui c'est une très bonne observation pour le cas Hinault, d'ailleurs je me souviens vaguement que beaucoup d'observateurs déploraient un manque d'adversaire vraiment redoutable, car outre Zoetemelk, VanImpe voire Agostinho, pas beaucoup de supers crac pour lui barrer le chemin, les meilleurs Italiens évitaient la confrontation au Tour de France, avec raison. C'est ici, que prend tout son sens ton classement dynamique.
Toutefois son palmarès est tellement riche, qu'il m'est difficile de le placer 2e de l'époque moderne.

Bien vu!

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Il y aura une suite.

La différence d'avec ton système ce sont les coureurs classés dans le top50 de CR qui vont définir ceux qui donnent la valeur des diverses épreuves de cette année-là seulement, ainsi ceux souvent dans les top50 seront un genre d’Illustre, une exception pour les coureurs ayant déjà obtenu une saison parmi les 10 meilleurs, même si son nom figure plus loin que 50e, ils restent des références pour le barème des courses avant ou après son top10.
Les rares éditions de courses sélectionnées n’ayant aucun coureur classé top 50 de l’année, ni aucun coureur référence, sont ignorées.

Il y a toujours un irritant qui se cache dans ce genre de classement, ici c’est lorsque de très grandes classiques prestigieuses ne rapportent pas plus de points qu’une course sélectionnée mais normalement moins bien cotée, comme GP du Midi Libre ou le Het Volk. C’est le jeu! D’ailleurs même un barème bien équilibré mais qui donnent le même nombre points peu importe l’époque alors que de nos jours la course jadis très prisée n’a plus maintenant aucune réelle valeur, le contraire est vraie aussi, une course aujourd’hui importante comme le GPE3, reste à sa cotation de ses débuts.
Mais ceci ne changera rien pour déterminer les 100 meilleurs depuis 1960, il y a bien quelques coureurs qui auraient mérité d’être top100 à la place de certains autres mais cela ne concerne tout au plus qu’une dizaine de noms, bien sûr les rangs sont toujours discutables de 5 ou 6 échelons.
Ce prochain classement qui ressemblera donc assez à celui d’AnatoleNovak va favoriser les coureurs actifs sur plusieurs tableaux, au détriment de quelques champions grimpeurs ou spécialistes des GT’s qui sont le plus souvent très haut situé dans mes anciens ratings.
Je crains aussi une longue domination italienne, il y a au moins 5 ou 6 semi-classiques classées HC ou SSP, Pro1 ou WT à chaque saison, et tous les cadors s'y affrontaient régulièrement, rendant leurs courses aussi riches que plusieurs éditions de Monuments avec 2 ou 3 quasi inconnus. Non ce ne sera pas parfait, en espérant que ce ne sera pas trop farfelu...


Ce n’est pas pour bientôt de toutes façons.
Suite à une opération de l’oeil gauche, je ne peux pas y consacrer plus d’une ou deux par jour, maximum. Mais dans quelques semaines, la vision devrait revenir normalement.

[AnatoleNovak]

Bon courage, je suis curieux de voir ça!

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Le nombre de points cumulés obtenus depuis 1960:



Pour Anquetil et Van Looy, qui ont commencé leur carrière avant 1960, en faisant proportionnellement aux points attribués par le site cyclingranking (pris au hasard, je ne sais pas si sa méthode est la plus satisfaisante) on pourrait extrapoler 23 317 points pour Anquetil sur l'ensemble de sa carrière (ce qui le ramènerait au 2ème rang) et 12 103 pour Van Looy (17ème position dans ce cas).

En activité: Pogacar (7ème), Froome (10ème), Roglic (14ème), Quintana (21ème) et Vingegaard (35ème).

Comme j'aimerais bien comparer dans quelques semaines, pourrais-tu poster plus loin que 36e. Sauf ma réserve sur Hinault, je crois bien que dans l'ensemble mon top 100 devrais s'approcher du tien, et on pourrait constater les cas les plus compliqué à estimer.

[AnatoleNovak]

Voilà!

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Merci !




barème final


Je réalise au fil de la construction, que le classement final ne sera pas avantageux pour les coureurs spécialistes type flandrien et sprinter.

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Comparatif entre nos résultats de 1960 à 2024.

AnatoleNovak
1 MERCKX Eddy
2 VALVERDE Alejandro
3 MOSER Francesco
4 CONTADOR Alberto
5 ANQUETIL Jacques
6 GIMONDI Felice
7 POGACAR Tadej
8 POULIDOR Raymond
9 DE VLAEMINCK Roger
10 FROOME Christopher
11 SARONNI Giuseppe
12 HINAULT Bernard
13 INDURAIN Miguel
14 ROGLIC Primoz
15 KELLY Sean
16 ZOETEMELK Joop
17 JALABERT Laurent
18 ARMSTRONG Lance
19 NIBALI Vincenzo
20 ROMINGER Toni
21 QUINTANA Nairo
22 MAERTENS Freddy
23 RODRIGUEZ Joaquim
24 ULLRICH Jan
25 EVANS Cadel
26 CHIAPPUCCI Claudio
27 LEMOND Greg
28 BARONCHELLI Gianbattista
29 ZULLE Alex
30 DELGADO Pedro
31 VAN LOOY Rik
32 VAN SPRINGEL Herman
33 FIGNON Laurent
34 BITOSSI Franco
35 VINGEGAARD Jonas
36 HERAS Roberto
37 BUGNO Gianni
38 JANSSEN Jan
39 ROCHE Stephen
40 ADORNI Vittorio

Jean-MarieC
1 MERCKX Eddy
2 HINAULT Bernard
3 VALVERDE Alejandro
4 MOSER Francesco
5 KELLY Sean
6 GIMONDI Felice
7 ZOETEMELK Joop
8 DE VLAEMINCK Roger
9 POULIDOR Raymond
10 ANQUETIL Jacques
11 ARMSTRONG Lance
12 POGACAR Tadej
13 INDURAIN Miguel
14 CONTADOR Alberto
15 ROMINGER Toni
16 MAERTENS Freddy
17 VAN SPRINGEL Herman
18 NIBALI Vincenzo
19 JALABERT Laurent
20 FROOME Christopher
21 SARONNI Giuseppe
22 KUIPER Hennie
23 ROGLIC Primoz
24 CANCELLARA Fabian
25 GODEFROOT Walter
26 REBELLIN Davide
27 LEMOND Greg
28 FIGNON Laurent
29 MUSEEUW Johan
30 RODRIGUEZ Joaquim
31 GILBERT Philippe
32 JANSSEN Jan
33 VAN LOOY Rik
34 OCANA Luis
35 RAAS Jan
36 ULLRICH Jan
37 ROCHE Stephen
38 DELGADO Pedro
39 EVANS Cadel
40 BITOSSI Franco
40 VAN IMPE Lucien

barème variable
1 Eddy MERCKX
2 Roger DE VLAEMINCK
3 Bernard HINAULT
4 Sean KELLY
5 Francesco MOSER
6 Alejandro VALVERDE
7 Raymond POULIDOR
8 Felice GIMONDI
9 Joop ZOETEMELK
10 Tadej POGAČAR
11 Lance ARMSTRONG
12 Freddy MAERTENS
13 Laurent JALABERT
14 Jacques ANQUETIL
15 Alberto CONTADOR
16 Tony ROMINGER
17 Herman VAN SPRINGEL
18 Davide REBELLIN
19 Miguel INDURAIN
20 Franco BITOSSI
21 Giuseppe SARONNI
22 Johan MUSEEUW
23 Primož ROGLIČ
24 Vincenzo NIBALI
25 Walter GODEFROOT
26 Frans VERBEECK
27 Rik VAN LOOY
28 Philippe GILBERT
29 Claudio CHIAPPUCCI
30 Jan RAAS
31 Charly MOTTET
32 Stephen ROCHE
33 Jan JANSSEN
34 Christopher FROOME
35 Greg VAN AVERMAET
36 Gianni BUGNO
37 Tom BOONEN
38 Peter SAGAN
39 Joaquim RODRÍGUEZ
40 Fabian CANCELLARA

barème fixe
1 MERCKX Eddy
2 HINAULT Bernard
3 MOSER Francesco
4 KELLY Sean
5 DE VLAEMINCK Roger
6 GIMONDI Felice
7 VALVERDE Alejandro
8 ANQUETIL Jacques
9 ZOETEMELK Joop
10 MAERTENS Freddy
11 ARMSTRONG Lance
12 INDURAIN Miguel
13 JALABERT Laurent
14 VAN SPRINGEL Herman
15 ROMINGER Toni
16 POGACAR Tadej
17 CONTADOR Alberto
18 POULIDOR Raymond
19 SARONNI Giuseppe
20 ROGLIC Primoz
21 CANCELLARA Fabian
22 FROOME Christopher
23 VAN LOOY Rik
24 BITOSSI Franco
25 BOONEN Tom
26 VERBEECK Frans
27 MUSEEUW Johan
28 GODEFROOT Walter
29 NIBALI Vincenzo
30 GILBERT Philippe
31 SAGAN Peter
32 ZABEL Erik
33 REBELLIN Davide
34 FIGNON Laurent
35 JANSSEN Jan
36 ZULLE Alex
37 RAAS Jan
38 LEMOND Greg
39 ULLRICH Jan
40 OCANA Luis

[AnatoleNovak]

Tiens d'ailleurs, j'en profite pour poster une version légèrement modifiée de mon classement depuis 1960. Afin de ne pas trop récompenser les carrières longues, le total de chaque coureur est obtenu en diminuant de 10 % la valeur de chaque année (100 % pour la meilleure année, 90 % pour la 2ème, 81 % pour la 3 ème ... etc).