Classement dynamique, le retour!

[AnatoleNovak]

Salut à tous !

J’avais commencé à créer une cotation des courses année par année et un classement des coureurs correspondant. Le principe n’était pas de juger les courses sur leur prestige mais sur leur liste de départ (et en particulier le nombre de cadors présents).

J'avais commencé à poster les résultats dans un autre sujet mais ma méthode avait pas mal de défauts (en particulier sur la prise en compte des courses avec des listes de départ très incomplètes). J'ai donc modifié pas mal de choses et tout repris de zéro (c'est à dire 1960).

Pour les nerds, je mets en spoiler la méthodologie :

Je suis parti du classement des 50 premiers coureurs du site cycling rankings pour 1959. Je regarde ensuite pour chacun de ces coureurs les courses auxquelles il a participé en 1960. Chaque coureur rapport son nombre de points dans le classement à chaque course à laquelle il participe.

Chaque course obtient ainsi un total de points pour l’année 1960.
Pour tenir compte des listes de départ incomplètes, je multiplie les points par la formule =MIN(3;MAX(1;nbre de partants théorique*(nbre de partants théorique+1)/(2*nbre de partants théorique+1-nbre de partants)/nbre de partants)). Le nombre de partants théorique est généralement fixé à 100, mais je le diminue parfois pour des courses ayant traditionnellement peu de partants, du type grand prix des nations.
Je double ensuite le nombre de points pour les courses d'au moins 5 étapes et je multiplie les points par 6 pour les 3 grands tours.
Je prends alors les 50 premières courses et par proportionnalité, je leur attribue un score pour que la somme des scores des 50 courses soit égale à 10 000.

Je prends ensuite les résultats de ces courses et chaque coureur obtient un nombre de points égal au score de la course multiplié par un coefficient selon la place obtenue et le type de course.
Le tableau ci-dessous résume ces coefficients :



J’obtiens alors un classement des coureurs pour 1960 qui me permet ensuite de recommencer le processus pour 1961. La seule différence étant que je ne reporte pas directement le score des coureurs mais le score exposant 0,7.

[AnatoleNovak]

Pour montrer l'intérêt de la méthode par rapport à un classement classique, qui attribuerait à peu de choses près la même importance au Tour de France chaque année, voici la variation des cotations des 3 grands tours au fil des années:



Le but n'est pas de critiquer les autres méthodes. Chaque méthode mesure quelque chose de différent. La mienne ne mesure pas la beauté d'un palmarès mais donne une indication sur la force de chaque coureur sur une année.
Il est bien plus beau, à mes yeux, de remporter Paris-Roubaix que le Tour du Pays Basque, mais la liste de départ all-star du TPB donne souvent plus d'indication sur la force de son vainqueur que sur celui de Paris-Roubaix.
Je ne suis pas pleinement satisfait de ma méthode et j'ai pensé à quelques modifications mais il faudrait alors reprendre tout le processus depuis 1960 et je crois que je vais attendre un peu avant de m'y remettre.

[AnatoleNovak]

Une première fournée de classement pour la période 1960 à 1977:







Je posterai la suite demain.

[AnatoleNovak]

Les années 1978 à 1995 (en gros les années italiennes):

[AnatoleNovak]

Les années 1996 - 2013 (globalement espagnoles):

[AlbatorConterdo]

sacré boulot

[AnatoleNovak]

Merci!
Je poste le reste ce soir et vous saurez enfin si Pogacar 2024 est supérieur à Merckx.

[runnz]

Très heureux de ton retour, je vois que les modifications que tu as apporté rend tes classements annuels très intéressant avec moins de "surprises" et ça me semble extrêmement réaliste. J'ai comparé avec mes anciens classements annuels et les différences sont moins grandes. Je veux pas dire que mes classements étaient meilleurs non, mais plutôt que ton système, certes plus complexe, donne des résultats beaucoup plus solides, bravo!

[AnatoleNovak]

Merci pour le message!

Suite et fin des classements annuels:




Pogacar réalise un score monstrueux en 2024 mais il est quand même devancé par Merckx 70-71-72.

[AnatoleNovak]

Les meilleures années de tout les temps!

[Eddy]

Suivant cette méthode Bernard Hinault est absent… Etonnant.

[AnatoleNovak]

Suivant cette méthode Bernard Hinault est absent… Etonnant.

Oui, c'est vrai. De mémoire, Hinault remportait quelques victoires écrasantes (qui ne lui rapportent pas plus que des victoires à l'arrachée) mais il était en retrait une bonne partie de la saison. De plus, sa grande période coïncide avec une période de domination du cyclisme italien. Les coureurs italiens ayant l'habitude à cette époque de courir essentiellement dans la péninsule, une bonne partie des points sont distribués dans ces courses, auxquelles Hinault ne participait pas si souvent.

[didierk]

Le but n'est pas de critiquer les autres méthodes. Chaque méthode mesure quelque chose de différent. La mienne ne mesure pas la beauté d'un palmarès mais donne une indication sur la force de chaque coureur sur une année.
Il est bien plus beau, à mes yeux, de remporter Paris-Roubaix que le Tour du Pays Basque, mais la liste de départ all-star du TPB donne souvent plus d'indication sur la force de son vainqueur que sur celui de Paris-Roubaix.

1979 est justement la démonstration qu'une statistique reflétant la réalité est utopique.
Bernard HINAULT est beaucoup plus fort que Giuseppe SARONNI en 1979 et pourtant , même avec un très bon système intégrant les listes d'engagés ... Giuseppe termine devant Bernard .
(sans parler de l'influence des falsificateurs de statistique comme Francesco Moser , vainqueur d'un Giro , je pouffe)
Aucun système ne pourra prendre en compte la réalité des faits :
- Liège-Bastogne-Liège 79 : Bernard ramène, sans aucune aide de ses compagnons, son petit groupe à 100 mètres d'un Dietrich THURAU agonisant ... aucun compagnon de Bernard ne fait le dernier effort pour reprendre le pauvre Dietrich ... Bernard laisse la victoire à Dietrich avec 55 secondes d'écart !
(ça doit être l'origine de sa motivation pour l'édition dantesque suivante en 80, qui ne pourrait se courir de nos jours avec le weather protocol de mes deux)
- Tour de Luxembourg 79 : Bernard n'essaye pas de priver son équipier Lucien DIDIER d'une victoire à la maison, c'est bien normal .
- en 79, chaque fois que Giuseppe et Bernard arrivent dans un même groupe sans espoir de se disputer la victoire ... Giuseppe fait le sprint, pas Bernard

Ne pas se méprendre sur mon intervention, j'admire le magnifique travail qu'est ce "système dynamique" , Bravo pour ce boulot.
Même avec cette amélioration d'intégrer l'important critère qu'est "les participants au départ" ... Giuseppe termine devant Bernard en 79.

Qui se souvient du critérium de l'Allée Verte à Bruxelles en 1942 avec cette liste d'engagés :
https://www.belgicapress.be/pageview.ph ... per_type=1
-> un lot extraordinaire de Champions du Monde et autres vainqueurs de Monuments (voir liste le 26/4 et résultat le 28/4)
Comment faire rentrer toutes ces "minuscules" épreuves, pourtant bien réelles, dans une usine à gaz produisant de la statistique Verte ?

Mais encore Bravo pour ce travail innovant cher AnatoleNovak

Amicalement
Didier

[JeanMarieC]

En comparaison, je mets ici les meilleures années à partir des résultats de mon site
https://jeanmariec.e-monsite.com/pages/annees-1/annees/

1972 MERCKX Eddy BEL 3800
1973 MERCKX Eddy BEL 3791
1970 MERCKX Eddy BEL 3660
1971 MERCKX Eddy BEL 3486
1974 MERCKX Eddy BEL 3311
2024 POGACAR Tadej SLN 3134
1969 MERCKX Eddy BEL 2732
1976 MAERTENS Freddy BEL 2724
1977 MAERTENS Freddy BEL 2667
1927 BINDA Alfredo ITA 2533
1909 FABER François LUX 2473
1979 HINAULT Bernard FRA 2442
1995 JALABERT Laurent FRA 2258
1982 HINAULT Bernard FRA 2254
1984 KELLY Sean IRL 2222
1934 GUERRA Learco ITA 2214
1987 ROCHE Stephen IRL 2210
1908 PETIT BRETON Lucien FRA 2151
1975 MERCKX Eddy BEL 2150
1919 GIRARDENGO Costante ITA 2114
1949 COPPI Fausto ITA 2023
1952 COPPI Fausto ITA 2022
1986 KELLY Sean IRL 2017
1979 ZOETEMELK Joop HOL 1990
1975 DE VLAEMINCK Roger BEL 1982
1963 ANQUETIL Jacques FRA 1981
1968 MERCKX Eddy BEL 1973
1928 FRANTZ Nicolas LUX 1924
1961 ANQUETIL Jacques FRA 1914
1992 INDURAIN Miguel ESP 1899

Mon classement n'est pas si sophistiqué que ceux proposés ici, mais Bernard Hinault est bien là pour 1979 et 1982 ...

[AnatoleNovak]

Merci à tous pour vos retours!

Encore une fois, je n'espère pas obtenir un classement définitif du plus fort de l'année, mais j'espère en avoir quelques indices. Le but est surtout d'essayer une méthode différente de celle utilisée habituellement pour transformer les palmarès en points.

Quelques problèmes dont je suis conscient et, éventuellement, les moyens que j'aurais d'y remédier si je me relance un jour dans l'entreprise:
1) la présence d'un grimpeur de poche ou d'un gros flandrien au départ de Paris-Roubaix ne devrait pas ramener le même nombre de points: pas de moyen simple d'en tenir compte
2) le fait que les points obtenus par Saronni (par exemple ) en 1978 (par exemple ), augmentent les points distribués dans les courses auxquelles il participe en 1979 même pour Saronni: assez facile à corriger, j'aurais dû y penser plus tôt
3) les coefficients attribués aux courses selon leurs durées, un peu "brutaux" (x1 pour 4 étapes mais x2 pour 5 étapes): facile à modifier mais j'hésite sur le barème (je pensais à nombre de jours de courses + 4 ou 5, mais je suis ouvert aux suggestions)

En attendant, j'ai commencé à construire un classement cumulatif pour évaluer les carrières entières; ça ne devrait pas être trop long.

[runnz]

Je suis désireux de connaître le cumulatif 1960-2024, je vais comparer avec mon classement sur les coureurs ayant prit des points après 1960 pour voir... Je ne crois pas qu'il y aura beaucoup de différence entre les meilleur de cette période.

Ton système que je trouve très bon, m'a inspiré pour éventuellement travailler sur un classement qui, lui aussi, tiendra compte de l'importance des courses à partir du nombre de ténors (50 premiers classés annuels sur CyclingRanking), classé dans le top10 des courses. Je vais développer dans le sujet "les derniers rating". À bientôt!

[AnatoleNovak]

Merci pour les encouragements!
Le classement cumulatif se révèle un peu plus long à faire que prévu, la liste de coureurs augmentant d'année en année, la vitesse diminue d'autant
Je pense quand même que j'aurai le temps de le finir pour Noël.

[AnatoleNovak]

Suivant cette méthode Bernard Hinault est absent… Etonnant.

J'ai peut-être une explication. Le graphique ci-dessous représente le nombre de points total distribué dans les grands tours chaque année. Il se trouve que les meilleures années d'Hinault (1978 à 1982) correspondent à un creux dans la qualité de la participation sur ces grands tours (ça ne signifie pas bien entendu qu'il n'aurait pas eu autant de succès si les grands tours avaient été plus prisés à cette époque).

[AnatoleNovak]

Le nombre de points cumulés obtenus depuis 1960:



Pour Anquetil et Van Looy, qui ont commencé leur carrière avant 1960, en faisant proportionnellement aux points attribués par le site cyclingranking (pris au hasard, je ne sais pas si sa méthode est la plus satisfaisante) on pourrait extrapoler 23 317 points pour Anquetil sur l'ensemble de sa carrière (ce qui le ramènerait au 2ème rang) et 12 103 pour Van Looy (17ème position dans ce cas).

En activité: Pogacar (7ème), Froome (10ème), Roglic (14ème), Quintana (21ème) et Vingegaard (35ème).

[JeanMarieC]

Mon propre classement depuis 1960 :

1 MERCKX Eddy 29005
2 HINAULT Bernard 15394
3 MOSER Francesco 12997
4 KELLY Sean 12591
5 DE VLAEMINCK Roger 12334
6 GIMONDI Felice 11415
7 VALVERDE Alejandro 11373
8 ANQUETIL Jacques 10914
9 ZOETEMELK Joop 10522
10 MAERTENS Freddy 10191
11 ARMSTRONG Lance 9995
12 INDURAIN Miguel 9416
13 JALABERT Laurent 9244
14 VAN SPRINGEL Herman 9075
15 ROMINGER Toni 8941
16 POGACAR Tadej 8857
17 CONTADOR Alberto 8724
18 POULIDOR Raymond 8566
19 SARONNI Giuseppe 8512
20 ROGLIC Primoz 7580
21 CANCELLARA Fabian 7243
22 FROOME Christopher 7106
23 VAN LOOY Rik 7063
24 BITOSSI Franco 7019
25 BOONEN Tom 6906
26 VERBEECK Frans 6871
27 MUSEEUW Johan 6737
28 GODEFROOT Walter 6720
29 NIBALI Vincenzo 6590
30 GILBERT Philippe 6538
31 SAGAN Peter 6482
32 ZABEL Erik 6318
33 REBELLIN Davide 6194
34 FIGNON Laurent 6049
35 JANSSEN Jan 5993
36 ZULLE Alex 5833
37 RAAS Jan 5745
38 LEMOND Greg 5615
39 ULLRICH Jan 5609
40 OCANA Luis 5608

Les coureurs en activité sont seulement POGACAR, ROGLIC et FROOME.