CHALLENGE 2025 : les idées

[Nopik]

La draft peut se faire dimanche prochain càd le 5/01 (20h30 par exemple)

Concernant les points je réfléchis encore, j'ai pris en compte les propositions mais bon, on ne peut pas dire qu'il y ait une unanimité
Quoi qu'il en soit ça serait bien de rendre le truc plus "lisible" ou compréhensible.

[FabioLullito]

Faudra alors que le calcul des points se fasse avec clarté et transparence et pas via un algorithme incompréhensible !

Dans ce cas, je tiens à m'excuser Ray, j'ai essayé de faire au mieux pour poster les résultats régulièrement ainsi que les coureurs dépassant les 500 pts. J'avais moins de dispos par contre en fin de saison, donc j'ai tenu les résultats avec moins de régularité et d'assiduité mais j’essaierai de faire mieux cette année.

Par contre en ce qui concerne l'algorithme, je te garanti qu'il n'est pas si sorcier que ça, j'ai repris plusieurs fois certains calculs à la main et ça se vérifie très bien.

Nous allons rapidement trancher avec Nopik sur le nouveau règlement et je vais lancer les inscriptions demain soir ou mardi matin. En ce qui concerne la draft, on devrait la faire sans doute entre le 5 et le 12 janvier avant le TDU qui débute le 21 janvier, nous allons décider de la date rapidement.

[kelmeur]

Pour le coup c'était assez simple, le coureur scorait tout exactement de la même façon que l'année d'avant et sur toutes les courses, simplement une fois qu'il avait atteint un total annuel de 500 pts pour toute la suite il ne marquait plus que 20% des points qu'il aurait du scorer.

Par exemple Pogi a scoré en tout 6000 pts sur l'année et cela s'est donc transformé en 500 + 20% de 5500 soit environ 1600 pts.

A noter que le 2eme meilleur coureur, Remco n'a scoré au final que 1000 pts !

Cela restait donc un avantage tout de même assez important de prendre Pogacar, ce choix donnait déjà à lui seul 600 pts d'avance sur le 2ème meilleur pick.

Sans la restriction c'était 3000 pts d'avance !!! Inutile de dire que ça ne servait à rien de faire un second tour de draft on pouvait s'arrêter là

[blouss_]

Je me permets de donner un avis même si je ne participe pas. Je pense que c'est une super initiative d'avoir pondéré les gros scores. Le système 500+20% fonctionne bien pour les plus gros scores, mais par contre je trouve que c'est un peu injuste pour les scores entre 500 et 1000 points, car les différences entre les coureurs sont vraiment gommées, alors qu'elles ont une vraie signification. Et en fait, il faudrait un système où le coefficient appliqué évolue en fonction du score.
En m'amusant avec Excel, il m'a trouvé une équation qui marche pas mal. Coeff = 50 * X puissance(-0.65). C'est un peu barbare, mais voilà le résultat pour différents scores :

Score - Score pondéré - Coeff
500 - 500 - 0.88
800 - 695 - 0.65
1000 - 781 - 0.56
3000 - 1187 - 0.27
6000 - 1463 - 0.18

Je ne comprends pas trop les résultats dans ton exemple ?
L'idée de faire un truc dégressif pourquoi pas, ça semble assez "juste" aussi.

Par exemple, pour 1000, tu calcules le coeff avec la formule proposée, soit coeff = 50 × 1000 puissance (-0,65) = 0,56
Ensuite, tu appliques une pondération de 56% aux points au- dessus de 500, soit 500 + 0,56 × 500 = 780.

[Amady21]

j'ai pas de chiffres pour défendre ma proposition, mais je la maintiens, considérant qu'on ne peut créer un systéme ou selon l'ordre du draft y'aura pas des favorisés et des défavorisés, je pense et persiste que ma proposition de neutraliser Poggy est la meilleure solution, au lieu de nous mener dans des calculs, algorythmes ....
on avait introduit ce systéme parce que y'avait eu § gitans qui étaient loin des autres la situation de la saison dernière a changé la donne d'autres coureurs ont cotoyé et même dépassé en poins ces 6 gitans et il s'en est sorti que sur la saison y'a eu qu'un seul gitan,
un seul, o n peut le neutraliser et jouer normalement sans tous ces calculs qui faussent le jeu

[PAGLIAORBA]

j'ai pas de chiffres pour défendre ma proposition, mais je la maintiens, considérant qu'on ne peut créer un systéme ou selon l'ordre du draft y'aura pas des favorisés et des défavorisés, je pense et persiste que ma proposition de neutraliser Poggy est la meilleure solution, au lieu de nous mener dans des calculs, algorythmes ....
on avait introduit ce systéme parce que y'avait eu § gitans qui étaient loin des autres la situation de la saison dernière a changé la donne d'autres coureurs ont cotoyé et même dépassé en poins ces 6 gitans et il s'en est sorti que sur la saison y'a eu qu'un seul gitan,
un seul, o n peut le neutraliser et jouer normalement sans tous ces calculs qui faussent le jeu

tu oublies juste que la saison 2024 a été marquée par les chutes et les indisponibilités de ceux que tu appelles les gitans, sinon ça aurait été pareil

et puis aucun jeu n'est faussé par un réglement puisqu'il est le même pour tous et que tout dépend du barème utilisé
le vainqueur du tour marque 600 décide qu'il n'aura que 30 avec un bareme ultra resseré et tu verras que l'interet de pogacar sera encore moins grand qu'avec celui utlisé cette année

c'est juste une affaire de choix qui doit aussi s'adapter à la situation, pourquoi veux-tu priver le vainqueur de Pogacar, alors qu'il suffit d'en limiter l'avantage pour ne rien changer au jeu



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maintenant si on baissait un peu le bare
me et gardant les 20 %; ceux-ci n'interviendraient que plus tard

[Amady21]

j'ai pas de chiffres pour défendre ma proposition, mais je la maintiens, considérant qu'on ne peut créer un systéme ou selon l'ordre du draft y'aura pas des favorisés et des défavorisés, je pense et persiste que ma proposition de neutraliser Poggy est la meilleure solution, au lieu de nous mener dans des calculs, algorythmes ....
on avait introduit ce systéme parce que y'avait eu § gitans qui étaient loin des autres la situation de la saison dernière a changé la donne d'autres coureurs ont cotoyé et même dépassé en poins ces 6 gitans et il s'en est sorti que sur la saison y'a eu qu'un seul gitan,
un seul, o n peut le neutraliser et jouer normalement sans tous ces calculs qui faussent le jeu

tu oublies juste que la saison 2024 a été marquée par les chutes et les indisponibilités de ceux que tu appelles les gitans, sinon ça aurait été pareil

et puis aucun jeu n'est faussé par un réglement puisqu'il est le même pour tous et que tout dépend du barème utilisé
le vainqueur du tour marque 600 décide qu'il n'aura que 30 avec un bareme ultra resseré et tu verras que l'interet de pogacar sera encore moins grand qu'avec celui utlisé cette année

c'est juste une affaire de choix qui doit aussi s'adapter à la situation, pourquoi veux-tu priver le vainqueur de Pogacar, alors qu'il suffit d'en limiter l'avantage pour ne rien changer au jeu





chutes ?
les 5 autres gitan ont eu des chutes ? c'est ce qui a changé la donne, les Vingo Remco Mvdp WVA Roglic ?
quelq'un peut jjuerer que sur cette année ces 6 seront les premiers choix de la draft commle on pouvait le faire ces 2 ou 3 dernieres années meme si si on exclue Remco victime d'un accident
pour moi l'année derniere Pggy s'est impoisé en tant que seul maitre du monde et derrierre ça s'est ressérré avec des Philipsen, Hirschi et autrtrees que se sont hissés au meeme niveau que kles ex gitant donc les carts sont rabattues
ce qui est chiant chiant sur ce réglement c'est quand un coureur de mon équipe atteint les 500 pts je le suis même pas même s'il gagne un monument je préfere regarder su un autre de mles coureurs qui n'a pas atteint l;es 500 poingts a fait un top 10



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maintenant si on baissait un peu le bare
me et gardant les 20 %; ceux-ci n'interviendraient que plus tard

[OlivWax]

Ton point de vue peut s'entendre Amady... Néanmoins, tu es le seul avec Ray à vouloir revenir à l'ancien système...
Tous les autres qui se sont exprimés se sont montrés favorables à cette nouvelle formule (à réviser peut-être avec une augmentation de la barrière des 500 points, en gros).

Aucun algorithme à chercher derrière tout ça... Je ne connaissais pas les barèmes de l'ancienne formule, je ne connais pas plus les calculs de maintenant
ça ne m'empêche pas d'adorer ce jeu

Et puis, dis-toi bien que si t'as beaucoup de coureurs limités par la barrière de points, c'est que tu seras pas loin de la gagne
Bref, si tu réussis ta draft, t'as des chances de gagner... C'est pas plus compliqué que ça

[PAGLIAORBA]

si on reprenait avec 19 inscrits comme l'année dernière et en admettant les choix se fassent dans l'ordre des points marqués, on aurait les duos de points suivants; avec entre parenthèse, ce que cela représente en différence par rapport au meilleur binôme

avec pogacar et les points réels

1+38 6090 + 886 = 6976 ( 0 )
2+37 2993 + 890 = 3883 ( -3093 )
3+36 2633 + 891 = 3524 ( -3452 )
4+35 2078 + 906 = 2984 ( -3992 )
5+34 1974 + 907 = 2881 ( -4095 )
6+33 1943 + 908 = 2851 ( -4125 )
7+32 1740 + 915 = 2655 ( -4321 )
8+31 1615 + 920 = 2535 ( -4441 )
9+30 1550 + 923 = 2473 ( -4503 )
10+29 1549 + 943 = 2492 ( -4484 )
11+28 1495 + 950 = 2445 ( -4531 )
12+27 1480 + 953 = 2433 ( -4543 )
13+26 1475 + 958 = 2433 ( -4543 )
14+25 1428 + 971 = 2399 ( -4577 )
15+24 1409 + 1075 = 2484 ( -4492 )
16+23 1381 + 1120 = 2501 ( -4475 )
17+22 1368 + 1128 = 2496 ( -4480 )
18+21 1266 + 1170 = 2436 ( -4540 )
19+20 1255 + 1230 = 2485 ( -4491 )


sans pogacar et les points réels

1+38 2993 + 885 = 3878 ( 0 )
2+37 2633 + 886 = 3519 ( -359 )
3+36 2078 + 890 = 2968 ( -910 )
4+35 1974 + 891 = 2865 ( -1013 )
5+34 1943 + 906 = 2849 ( -1029 )
6+33 1740 + 907 = 2647 ( -1231 )
7+32 1615 + 908 = 2523 ( -1355 )
8+31 1550 + 915 = 2465 ( -1413 )
9+30 1549 + 920 = 2469 ( -1409 )
10+29 1495 + 923 = 2418 ( -1460 )
11+28 1480 + 943 = 2423 ( -1455 )
12+27 1475 + 950 = 2425 ( -1453 )
13+26 1428 + 953 = 2381 ( -1497 )
14+25 1409 + 958 = 2367 ( -1511 )
15+24 1381 + 971 = 2352 ( -1526 )
16+23 1368 + 1075 = 2443 ( -1435 )
17+22 1266 + 1120 = 2386 ( -1492 )
18+21 1255 + 1128 = 2383 ( -1495 )
19+20 1230 + 1170 = 2400 ( -1478 )


avec pogacar et les points du réglement 2024

1+38 1618 + 577 = 2195 ( 0 )
2+37 999 + 578 = 1577 ( -619 )
3+36 927 + 578 = 1505 ( -690 )
4+35 816 + 581 = 1397 ( -798 )
5+34 795 + 581 = 1376 ( -819 )
6+33 789 + 582 = 1370 ( -825 )
7+32 748 + 583 = 1331 ( -864 )
8+31 723 + 584 = 1307 ( -888 )
9+30 710 + 585 = 1295 ( -901 )
10+29 710 + 589 = 1298 ( -897 )
11+28 699 + 590 = 1289 ( -906 )
12+27 696 + 591 = 1287 ( -909 )
13+26 695 + 592 = 1287 ( -909 )
14+25 686 + 594 = 1280 ( -915 )
15+24 682 + 615 = 1297 ( -898 )
16+23 676 + 624 = 1300 ( -895 )
17+22 674 + 626 = 1299 ( -896 )
18+21 653 + 634 = 1287 ( -908 )
19+20 651 + 646 = 1297 ( -898 )

sans pogacar et les points du réglement 2024

1+38 999 + 577 = 1576 ( 0)
2+37 927 + 577 = 1504 ( -72)
3+36 816 + 578 = 1394 ( -182)
4+35 795 + 578 = 1373 ( -203)
5+34 789 + 581 = 1370 ( -206)
6+33 748 + 581 = 1329 ( -246)
7+32 723 + 582 = 1305 ( -271)
8+31 710 + 583 = 1293 ( -283)
9+30 710 + 584 = 1294 ( -282)
10+29 699 + 585 = 1284 ( -292)
11+28 696 + 589 = 1285 ( -291)
12+27 695 + 590 = 1285 ( -291)
13+26 686 + 591 = 1276 ( -299)
14+25 682 + 592 = 1273 ( -302)
15+24 676 + 594 = 1270 ( -305)
16+23 674 + 615 = 1289 ( -287)
17+22 653 + 624 = 1277 ( -298)
18+21 651 + 626 = 1277 ( -299)
19+20 646 + 634 = 1280 ( -296)

[Nopik]

Intéressant aussi

[Amady21]

Je pense que tous ces stats montrent que le seul problème c'est Poggy.
Et je rappelle aussi qu'on ne peut créer un système ou le les premiers à choisir ne soient pas facorisés par rapport aux derniers à choisir

[blouss_]

Dernière proposition avec une formule peut-être plus digeste pour pondérer les points au-dessus de 500. La voici : 500+(15÷√(X))×(X−500), X étant la valeur réelle de points.

500+(15÷√(800))×(800−500) = 659
500+(15÷√(1 000))×(1 000−500) = 737
500+(15÷√(3 000))×(3 000−500) = 1185
500+(15÷√(6 000))×(6 000−500) = 1565

[PAGLIAORBA]

Je pense que tous ces stats montrent que le seul problème c'est Poggy.
Et je rappelle aussi qu'on ne peut créer un système ou le les premiers à choisir ne soient pas facorisés par rapport aux derniers à choisir

tu peux faire plein de choses, tu veux un truc le plus équitable possible avec les points réels, moi j'en ai 1

tu fixes un budget maximum de points réels de 2024, pour les 20 coureurs par exemple 8000 et ensuit pour construire son équipe tu fais avec
si tu choisis pogacar il va te rester en gros 2000 pts pour les 19 autres; si tu demare avec roglic par exemple tu auras d'autres options

tu peux prendre les choses dans tous les sens, c'est le seul critère vraiment équitable au départ; bien sur cela retarderait un peu la draft mais on peut la finir dans les jours qui suivent

je dis 8000, sans avoir fait de calcul, ce nombre mérite surement une étude