Vu de Belgique: Lu dans Het Nieuwsblad (ou autres media)

[Iguane]

On veut un sport propre, mais spectaculaire. Donc bon, amendoné, faut peut-être en venir à se demander si le problème est celui qui est dans l'écran ou celui qui le regarde.

"On" veut surtout des vainqueurs qui soient les deux. Le problème c'est que celui qui est dans l'écran, c'est surtout le vainqueur. Entre deux pages de la France vu du ciel.

[guigui22]

On veut un sport propre, mais spectaculaire. Donc bon, amendoné, faut peut-être en venir à se demander si le problème est celui qui est dans l'écran ou celui qui le regarde.

Et ça te semble incompatible ?

De mon point de vue, non! Je ne sais pas d’où vient cet ancrage de penser que spectacle = dopage, mais à mon avis c’est une fausse croyance qui s’est hélas installé dans la tête de beaucoup de suiveurs…

[Iguane]

Le mec réinvente tout en gros :
- pas de réference à la police pour 1998
- rien sur les accointances entre Armstrong et l'UCI
- rien sur l'enquête de l'USADA et les aveux d'Armstrong (les moyens technologiques )
- rien sur ses pourtant confrères Ballester et Walsh
- depuis 1998, plutôt que sur le dopage, "le cyclisme a surtout misé à fond sur les progrès consacrés aux entraînements, à la diététique, aux bienfaits de l’altitude", bel euphémisme pour Fuentes en 2006 (ah, c'est à nouveau la police), et les casseroles Sky (mais il est vrai qu'on peut douter de tout, merci trop sympa)

Mais le meilleur passage reste, sans aucun doute pour le coup, le bénéfice tiré de la présence d'anciens toxs dans le milieu ou comment revendiquer la malhonnêteté intellectuelle

Sinon une autre "bêtise" de ce torche-cul, qui m'avait échappée à première lecture mais après vérification :

Gianetti n'a pas été "soupçonné" de consommation d'EPO en 98 suite à son malaise et son coma de trois jours. De source médicale proche du patient, son accident est consécutif à l'utilisation de PFC (perfluorocarbures), un transporteur d'oxygène (comme les globules rouges, dont la production est stimulée par l'EPO). Cependant à l'inverse de l'EPO, le produit avait l'avantage de ne pas modifier la concentration de globules rouges, et donc de ne pas dépasser le fameux hématocrite limite de 50% fixé par l'UCI à l'hiver 1997.

Un article d'époque qui donne des détails pertinent sur l'affaire et le contexte de l'époque, introuvables dans la presse sportive belge :

https://www.letemps.ch/sport/cyclisme-a ... ur-silence

Mais évidemment le ton révisionniste de la chronique ne s'embarrasse pas de détails de ce genre, puisque de toutes façons le suiveur franchouillard et juilletiste de cyclimse dira que c'est leur produit de dopés là, l'EPO. Qu'un certain médecin qui s'était occupé de Gianetti s'en émeuve et parle d'un dopage légèrement différent (tout en restant dans la manipulation sanguine), faut pas en faire mention, ça donnerait peut-être un poids de quasi-preuve aux "soupçons" évoqués par le négationniste du Soir.

[MajorK03]

On veut un sport propre, mais spectaculaire. Donc bon, amendoné, faut peut-être en venir à se demander si le problème est celui qui est dans l'écran ou celui qui le regarde.

Et ça te semble incompatible ?

De mon point de vue, non! Je ne sais pas d’où vient cet ancrage de penser que spectacle = dopage, mais à mon avis c’est une fausse croyance qui s’est hélas installé dans la tête de beaucoup de suiveurs…

Pour moi pas du tout, dans le vélo en tout cas, et je pense qu'on voit tous le spectacle que l'on veut à vrai dire, tout dépend des outils de compréhension de chacuns. J'ai pris plus de plaisir à suivre la course de Guillaume Martin ou de Derek Gee (les 2 pour des raisons différentes) que celle de Pogacar sur le Tour par exemple, et je pourrai en citer beaucoup d'autres.
Mais je ne parlais pas de moi justement , et surtout je ne limitais pas ma réflexion au seul sport cycliste. C'est juste l'enchaînement de sujets du 20H entre "Pogacar est-il suspect ?" suivi de ce besoin de rassurer sur la perspective de records du monde aux J.O dans le sujet suivant qui m'a interpellé. Mais en fait, plutôt que de m'en prendre à ceux qui regardent, il vaut mieux s'en prendre à ceux qui font la TV quand tu vois un truc pareil. Enfin je sais pas je suis personne pour faire la leçon, mais la bipolarité de la ligne éditoriale me laisse songeur.

[dolipr4ne]

Là est résumée à mon sens la façon dont on peut appréhender notre sport: faut-il systématiquement faire appel à la suspicion dès qu’un coureur réalise des performances jugées « hors-normes » (sur quelles bases scientifiques irréfutables peut-on d’ailleurs les qualifier comme telles ?)

Salut jicébé, je vois que ta ligne n’a pas changé. La mienne non plus.

Tu dis « faut-il systématiquement faire appel à la suspicion? »: pourquoi tout de suite « faut-il »? Pourquoi pas « peut-on », tout simplement?
Il y a un juste milieu entre le « y a rien à voir circulez, z’avez aucune preuve, y a aucun cador contrôlé donc tout le monde est propre, chut chut laissez-moi profiter, vous les mechants qui aiment pas le vélo » et le « c’est tous d’affreux dopés, mais je regarde quand meme parce que je suis complètement masochiste et aussi pour cracher dans la soupe gratuitement ». Ce serait tellement bien, qu’un jour, tu t’en rendes compte. Dans ton éternelle posture, tu « interdis » presque toute suspicion (alors que notre sport, aussi d’autres certes, mais notre sport est sans doute celui avec le plus de references non-contestables niveau dopage ), et tends à moquer/ridiculiser le suiveur qui ose en avoir. Ca n’aboutira jamais, jicébé, ce message. Tu as le droit de l’exprimer bien sûr, mais tu n’arriveras jamais à tes fins, c’est aussi clair que les urines de Pogacar.

Sinon, grosse erreur dans l’article: le gars dit que c’est grâce à l’amélioration des contrôles qu’Armstrong s’est fait coincer. Juste un énoooooooorme lol qui peut malheureusement dire beaucoup de la pensée du journaliste, à savoir raconter n’importe quoi et faire croire que les contrôles sont efficaces, et qu’il faudrait donc arrêter de se poser des questions sur le pestacle actuel, ce qui, bien malheureusement, est une immense contre-vérité.

[jicébé]

Salut dolipr4ne,

D’abord, au sujet de l’auteur de l’article, erreur en effet de sa part quant à son interprétation du cas Armstrong.
Ce n’est d’ailleurs pas la première fois qu’il écrit, au mieux des approximations, au pire des aberrations manifestes, et j’ai d’ailleurs déjà eu l’occasion d’en parler plusieurs fois sur ce forum. Si j’ai posté par 2 fois tout récemment ses éditos, ce n’est pas pour la « qualité » de ceux-ci , mais parce qu’il y faisait allusion au dopage et que c’est suffisamment rare dans son milieu que je jugeais utile d’en faire part ici.

Quant à ton argumentaire concernant ma soi-disant éternelle posture, le fait que tu retires la phrase qui t’arrange du reste du propos de mon post dessert ton raisonnement.
En effet, relis la fin dudit post
« Je n’ai évidemment aucun doute à ce que le recours à des moyens – licites ou pas - d’amélioration de la performance a existé … en cyclisme … »
Et « Sachant cela, quelle attitude adopter ? Vouer le cyclisme aux gémonies …? Ou, tout en n’étant pas nécessairement dupe de l’une ou l’autre performance, profiter de ce que mon sport peut m’offrir comme super-moments …?"

Cette attitude n’est-elle justement pas la preuve du « juste milieu » que tu revendiques dans ton post ci-dessus ?

[dolipr4ne]

Tu as 100% raison, je t’ai lu trop rapidement.

[jicébé]

Je sais que ce qui suit n’a théoriquement rien à faire dans cette partie du forum consacrée à la « Petite-Reine », mais je trouvais pas mal d’alimenter ce topic « Vu de Belgique » avec un billet d’humeur dans « Le Soir » consacré à la cérémonie d’ouverture des JO.
Cela résume bien ma propre impression: chapeau au maître de cérémonie Thomas Jolly !
Dommage toutefois que des représentants d’« une France statufiée dans une rouille identitaire » (pour reprendre des termes repris ci-dessous) aient cru bon de réagir de leur façon nauséabonde habituelle …Mais ceci est un autre sujet.

Voici (autrice: Joëlle Meskens)

« Des mois de bashing. De moqueries sur l’arrogance française. De doutes sur la sécurité d’une cérémonie hors normes. Mais au final, quel moment génialissime ! Thomas Jolly, président ! Quel fabuleux cadeau le metteur en scène a fait à la France et au monde avec cette cérémonie aussi grandiose qu’émouvante et déjantée ! Merci pour les rires, les frissons, les larmes. On n’oubliera jamais. Aya Nakamura faisant danser la Garde républicaine sur le pont des Arts. La Marseillaise d’Axelle Saint-Cirel sur le toit du Grand Palais. La pluie sur le piano d’Alexandre Kantorow. Les statues en or de Gisèle Halimi et de Simone Veil surgissant sur la Seine. Gojira crachant le feu devant la Conciergerie. Cette ode à tous les amours sur I Love you so de Cassius. Et ce cœur rose, dessiné par la patrouille de France, qui a déchiré le nôtre.

Paris « l’a fait ». Paris trempé, mais tellement sublimé.

En présentant sa candidature après deux échecs, la capitale française avait voulu créer un moment d’unité après les attentats du 13 novembre 2015. On ne va pas se mentir, c’est dans un pays très fracturé que la flamme olympique a été allumée. Les Jeux ne résoudront rien des maux dont souffre l’Hexagone. Mais le spectacle offert en mondovision a réussi pour un soir à marier toutes « les » France. Le disco et l’opéra, Zizi Jeanmaire, le french cancan et le rap. Claude François, Johnny, Belphégor et Zidane. Oh, oui, pour un soir on avait envie de chanter, de danser, de hurler « Ça balance pas mal à Paris ». Quel uppercut aux déclinistes, quel démenti aux tristes sires qui, il y a quelques semaines encore, voulaient nous vendre une France statufiée dans une rouille identitaire ! Quatre heures, c’était presque trop peu de cette énergie folle, trop peu de cette sarabande métissée dont on aurait bien partagé l’ivresse jusqu’à plus soif. C’était juste formi-formidable !

Le comité d’organisation avait voulu faire plus fort, plus grand, plus audacieux que partout ailleurs dans le monde. C’est réussi au-delà de toute attente. Paris a tout osé, s’est lâché comme jamais et c’est comme ça qu’on l’aime.
Puisse cette cérémonie ne pas être seulement un moment de féérie époustouflant. Puisse ce beau récit national se décliner demain pour de vrai. Si, des tribunes VIP à Paris au parvis de Saint-Denis en passant par les bars de Clermont-Ferrand, les Français ont pu vibrer d’une même émotion le temps d’une soirée, alors tous les espoirs sont permis. S’ils ont cette belle histoire en partage, ils peuvent aussi imaginer pour l’avenir des lendemains qui dansent. »

Fin du HS

[joske75]

Voilà un article passionnant sur Wout Van Aert ...

https://www.dhnet.be/sports/cyclisme/20 ... 6KM5QZGLE/

[dolipr4ne]

T’étais ironique pour le « passionnant »?

Pour ceux qui ne voudraient pas lire, on y apprend que Wout dit parfois des trucs énigmatiques qui sont en fait des extraits de chansons, et dont il n’explique pas le sens quand il les utilise.

Sinon, j’ai bien aimé le « ce choix de titre d'activité a intrigué ses abonnés, certains se demandant s'il faisait allusion à un problème de santé. Toutefois, il semble peu probable qu'un athlète malade s'engage dans un entraînement aussi exigeant »

En effet, maladie et efforts à haute intensité, pas de ça chez nous!

[AlbatorConterdo]

mais Froome était hors norme, imaginez un peu tout ce qu il aurait pu gagner sans son asthme, sans sa bilharziose, sans sa lèpre, sans sa dyslexie...

[jicébé]

Un petit hommage à Patrick Lefevere dans Het Nieuwsblad:

"Quatre saisons comme coureur professionnel et plus de dix ans comme influent directeur sportif chez entre autres Mapei ont suffi à Patrick Lefevere pour devenir en 2003 directeur général – CEO – de Quick-Step Davitamon. Ce serait le début d’une présence prédominante au fil des années du WestFlandrien au faîte de la pyramide cycliste.

Déjà à l’époque, Lefevere – fils d’un négociant automobile – semblait avoir le nez fin pour les bonnes affaires. Il « acheta » le tout jeune Tom Boonen à la structure Américaine US Postal. Boonen n’allait jamais quitter Lefevere, Lefevere n’allait jamais laisser tomber Boonen. Cela donna un titre mondial et des tas de victoires dans les classiques, le début d’une ère prolifique avec beaucoup de hauts mais aussi quelques bas.

Lefevere allait sa vie durant découvrir des talents avant les autres. Ca nous prendrait trop de temps pour citer tous les champions mais la liste est longue. Lefevere s’est concentré sur son cœur de métier : les classiques (Boonen, Devolder, Terpstra, Alaphilippe) et les chasseurs d’étapes dans le Tour (Cavendish, Kittel). Ceux qui après une période florissante quittaient l’équipe, connurent souvent une grosse traversée du désert. Rares furent les coureurs qui quittèrent l’équipe et soudain prestèrent mieux. Lefevere a créé une atmosphère qui permettait aux coureurs de se dépasser, ce qui a donné naissance au Wolfpack.

Et puis arriva Remco. L’Enfant prodige, l’enfant prodigue … L’année passée, Soudal Quick-Step fut sur le point de chavirer et il y eut des signes avant-coureurs d’une fusion avec ce qui restait de Jumbo-Visma. Mais le magicien en Lefevere a veillé à la xième échappatoire miraculeuse. Cela lui a valu des tonnes de respect dans son entourage proche. Et un podium dans le Tour.

Patrick Lefevere n’avait jamais sa langue en poche – et pas le moins dans sa colonne hebdomadaire pendant la saison cycliste dans ce journal – et ça ne lui a pas attiré que des amis. Patrick Lefevere donnait avec plaisir un coup de pied dans la fourmilière de l’establishment cycliste dont il faisait partie contraint et forcé. Mais il boxait rarement sous la ceinture. Lefevere frappait et s’adoucissait, provoquait et faisait le Monsieur bons offices, toujours en gardant la tête haute.

Les cheveux avaient beau être gris depuis un certain temps, mais avec Lefevere, le sport cycliste perd une de ses figures les plus riches en couleur, un homme avec un avis autorisé et une vision claire. Un commerçant et un bateleur, mais en même temps un patron avec un cœur pour ses coureurs et son personnel. Lefevere n’était pas un saint et pas toujours exempt de critiques. Mais il était authentique.

Non, ce n’est pas un adieu définitif au cyclisme. L’ombre de Patrick Lefevere planera toujours au-dessus de Soudal Quick Step. IL continuera aussi à l’avenir à veiller à l’ADN de son équipe. Pas comme une belle-mère acariâtre ; bien comme un pater familias qui gardera l’église au milieu du village autour d’un bon verre de vin. Et interviendra si nécessaire. Aucun départ n’est définitif, celui de Patrick Lefevere ne l’est pas plus."

[RemcoAlafpolak]

Un très grand monsieur le Boss.

Ses explications via le Het NIewsblad :

Ce que tout le monde se demande, Patrick : pourquoi maintenant ?
Lefevere : « En janvier, j’aurai soixante-dix ans. J’ai écrit une longue histoire, j’en ai fait assez pour moi et pour l’équipe. Après cinquante-cinq ans de cyclisme, cela a suffi. Il est temps de quitter le sport. J’en ai fait assez. L’équipe s’est également complètement agrandie, avec les femmes qui l’ont rejointe. Nous sommes vraiment grands maintenant et pour moi seul, c’est peut-être trop. Je ne voulais pas non plus partir au milieu de la saison. C’est le bon moment, mon successeur est prêt.

Étiez-vous en contrôle de vos adieux ? Ou partez-vous sous la contrainte ?
« Ce n’est pas un adieu forcé. Je ne sais pas si je me laisserais forcer. (rires) Non, ce n’est vraiment pas grave. La décision n’a été prise ni hier ni avant-hier. Il y a quelques semaines, je me suis rendu chez le propriétaire de l’équipe, Zdenek Bakala, en Suisse. Ensuite, nous avons discuté et ensemble, nous avons pris cette décision.

"Zdenek s’est engagé à continuer avec l’équipe, malgré tout ce qui s’est passé ces dernières années. Il veut investir. Je ne mentionne pas de montants, mais c’est plus que ce que tout le monde pense. C’était bon à entendre, alors je savais que je ne laissais pas un navire en feu derrière moi.

Vous avez souvent indiqué que le travail commençait à peser lourd. Surtout la recherche constante d’argent.
« Je ne vais pas cacher le fait qu’il était toujours difficile de trouver des sponsors. Ces dernières années, mais en fait toujours. Heureusement, les sponsors sont maintenant fixés pour les années à venir, mais souvent nous n’avions qu’un an de sponsoring, au mieux avec une option.

« Maintenant, la personne à côté de moi (montre Jurgen Foré, ndlr) responsable du parrainage. Si je peux jouer un rôle là-dedans, je le ferai, mais ce n’est certainement plus mon travail le plus important.

"Les sponsors sont maintenant fixés jusqu’en 2027, mais vous recevez ensuite des questions des agents des coureurs sur ce qui se passera en 2028. Je suis un peu fatigué de tout ce genre de choses.

La santé joue-t-elle un rôle dans votre décision ?
« Bien sûr, je ne rajeunis pas. Tout le monde me dit de mieux prendre soin de moi, mais bien sûr, j’ai mon mode de vie. Si Dieu le veut, j’aurai soixante-dix ans le 6 janvier. J’ai connu des gens qui vivaient beaucoup plus modestement que moi avant que cette époque ne soit enterrée.

« Je ne vais pas mentir : physiquement, j’ai senti que je ne pouvais pas faire la même chose qu’il y a dix ans. Surtout avec toutes les tempêtes qui ont été là au cours des deux dernières années. Et comme je l’ai dit, l’équipe est devenue très grande. Nous sommes une entreprise de 180 personnes. C’était trop pour moi seul.

Vous n’avez dit aux passagers et au personnel qu’hier soir que vous partiez. Comment cette nouvelle leur est-elle parvenue ?
« C’était un court discours dans lequel je leur ai dit que j’arrêterais. À l’exception de quelques personnes, personne n’était au courant. Je ne voulais pas qu’il fuit.

« Étais-je moi-même émotif ? Lorsque j’ai parlé aux 180 personnes qui travaillent pour nous, j’ai ressenti quelque chose que l’on pourrait appeler de l’émotion. Ensuite, nous avons pris un verre, où les gens sont venus me serrer dans leurs bras en pleurant. C’est bien sûr plus émouvant que cette courte conférence de presse.
« Quand vous voyez les vieillards pleurer, les gens avec qui je travaille depuis 1992, ça me touche, bien sûr. »

« J’ai construit cette équipe de mes propres mains et j’en ai fait ce qu’elle est aujourd’hui. Je me suis battu pour eux, parfois avec un comportement de pitbull quand ils venaient à mon peuple. (rires) J’ai toujours assuré la sécurité de l’équipe, à travers toutes les tempêtes. Et il y en avait beaucoup. Bien sûr, je ne veux pas voir tout cela être gaspillé maintenant.

De qui avez-vous reçu des messages hier soir ?
« Aucune idée. Je suis connu pour toujours répondre aux messages, mais hier soir, je n’ai pas eu le temps de le faire. Je n’étais pas au mieux de ma forme, car nous avons fait une grande fête au bar. Aujourd’hui, je rentre chez moi et j’aurai assez de temps pour répondre à tout le monde.

Dans quelle mesure allez-vous rester actif dans le cyclisme ? Vous verra-t-on sur la course ou disparaîtrez vous avec le soleil du nord ?
"Je ne vais pas saluer tout le monde comme un idiot après l’arrivée, certainement pas. Mais si quelqu’un m’invite et que j’ai envie d’y aller, j’irai. Je ne vais plus aller au cours de service tous les jours, pour entendre les gens se plaindre et dire à tout le monde que j’ai fait beaucoup mieux. Ce n’est pas mon style. Je vais voir ce que je fais et quand je le ferai. À partir de maintenant, je suis un homme libre.

[fred30]

C'est une ère qui prend fin. On a pu lui reprocher beaucoup de choses mais il a su mener son équipe au plus haut.
Il restera pour moi celui qui a initié une domination impressionnante sur les flandriennes. Malheureusement, je n'oublierai pas non plus sa mauvaise gestion du cas Alaphilippe et ses déclarations provocantes et tapageuses à son égard.

Mais ça correspond assez bien à l'homme qu'on devine derrière le personnage : plein de contrastes.

Bonne retraite à lui

[dolipr4ne]

C'est une ère qui prend fin. On a pu lui reprocher beaucoup de choses mais il a su mener son équipe au plus haut…

…et au plus bas!
Elle etait vraiment trop facile.

Bon débarras!