Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

[wallers]

Rien de statué officiellement, mais disputer la Vuelta le démange.
Quant à Vingegaard, ce sera bien sûr all-in sur le Tour.

[wallers]

C'est l'heure des statalakons de Wallers.

L'avance cumulée de Pogacar sur ses seconds lors de ses victoires cette année :
Courses d'un jour (6) : 10'31"
Etapes en ligne (14) : 9'17"
Chronos (2) : 1'18"
Classements généraux (3) : 19'54"
Cumul : 41'00"

L'avance sur le 10e :
Courses d'un jour : 17'30"
Etapes en ligne : 29'28"
Chronos : 4'54"
Classements généraux : 57'41"
Cumul : 1h49'33"

L'avance sur le dernier classé :
Courses d'un jour : 2h00'48"
Etapes en ligne : 8h49'58"
Chronos : 21'08"
Classements généraux : 14h37'52"
Cumul : 25h39'46"

[Bradounet_]

c'est de la saleté
ça se voit pas trop de près mais son maillot à la fin était assez dégueu
et le coude se plie + transpi et ça récup toute la saleté

Merci pour l'éclaircissement, effectivement cela tient la route mais alors Pogacar ne serait pas le coureur propre qu'il croit être ?

[Eddy]

C'est l'heure des statalakons de Wallers.

L'avance cumulée de Pogacar sur ses seconds lors de ses victoires cette année :
Courses d'un jour (6) : 10'31"
Etapes en ligne (14) : 9'17"
Chronos (2) : 1'18"
Classements généraux (3) : 19'54"
Cumul : 41'00"

L'avance sur le 10e :
Courses d'un jour : 17'30"
Etapes en ligne : 29'28"
Chronos : 4'54"
Classements généraux : 57'41"
Cumul : 1h49'33"

L'avance sur le dernier classé :
Courses d'un jour : 2h00'48"
Etapes en ligne : 8h49'58"
Chronos : 21'08"
Classements généraux : 14h37'52"
Cumul : 25h39'46"

Inhabituelles et intéressantes statistiques.

[bambou]

Ce serait bien trollesque et démoralisant pour les adversaires de Pogacar s'ils apprenaient tardivement qu'il refait son programme 2024 dans les grandes lignes avec un enchainement Giro TdF.

Sa saison est tellement réussie qu'il pourrait refaire le même programme, en rajoutant deux-trois courses comme le CLM des CDM & deux classiques de printemps (soit pour faire le Ronde ou pour tenter le triplé ardennais). Aussi remplacer le Catalogne par une autre course d'1 semaine pour changer. Il pourrait encore tout gagner comme ça..

Mais il a aussi souvent répété qu'il aime gagner de nouvelles courses, c'est pour ça que tout le monde pense q'il va aller à la Vuelta, même si ça complique l'enchainement avec les CDM.

[Steph86]

Il parait peu probable qu'il retourne sur le Giro après sa démonstration de 2024.
On a bien compris qu'il cherche à garnir l'armoire à trophées avec le plus d'épreuves différentes possibles.
Donc passage obligé par MSR, Pays Basque, Vuelta. J'ajoute évidemment le Tour pour se rapprocher des 5 victoires voire être le premier à les dépasser. Je le vois bien aussi faire le Ronde pour une victoire avec le maillot arc-en-ciel.
Quant à Roubaix, je pense qu'il ne s'y frottera pas de sitôt. Trop risqué, on peut foutre une saison voire une carrière en l'air sur cette course...

[dolipr4ne]

même si ça complique l'enchainement avec les CDM.

Il a écrasé le Giro et le Tour, avec 12 victoires d’étape, 10mn d’avance sur le 2nd au Giro et 6mn pour le Tour.
Je pense qu’on peut définitivement arrêter de mettre « difficulté d’enchainement » et « Pogacar » dans la meme phrase.

[levrai-dufaux]

même si ça complique l'enchainement avec les CDM.

Il a écrasé le Giro et le Tour, avec 12 victoires d’étape, 10mn d’avance sur le 2nd au Giro et 6mn pour le Tour.
Je pense qu’on peut définitivement arrêter de mettre « difficulté d’enchainement » et « Pogacar » dans la meme phrase.

Je pense qu'il faut se méfier des conclusions "hâtives", basées sur une seule saison.
L'an passé, à la même période, certains (et ils n'étaient pas si minoritaires) croyaient impossible que Pogacar puisse regagner le Tour face à Vingegaard qui venait de réaliser un Tour de France stratosphérique. Pour beaucoup, et je m'inclus dedans, sa décision de doubler Giro-Tour apparaissait comme un aveu de faiblesse. Alors certes, Vingegaard a clairement été affecté par sa préparation tronquée, mais j'ai tendance à penser que le Pogacar 2024 aurait dominé le Vingegaard 2023 en montagne également. C'est ce qu'incitent à penser les étapes pyrénéennes où Vingegaard et son équipe ont affirmé qu'il était à son meilleur niveau (ce que laissent d'ailleurs penser les écarts avec les autres coureurs).

Pour revenir à Pogacar, tout s'est parfaitement enchaîné cette saison. Pas de chutes, pas de blessures, peu de maladies. Même le Covid, il s'est débrouillé pour l'attraper à un moment quasi-"idéal". D'ailleurs son début de Tour de France relativement "piano" par rapport à la façon dont il l'a écrasé la fin de l'épreuve peut s'interpréter comme un léger déficit de forme en première semaine lié cette maladie.

Reproduire un enchaînement aussi parfait, cela suppose un mental d'acier et de la chance. Deux GT, deux monuments + le titre de Champion du monde en écrasant ses adversaires, il n'y a aucune garantie à ce qu'il soit capable de refaire aussi bien. D'ailleurs, on sent chez Pogacar un besoin de variété dans ses calendriers et ses objectifs qui varient beaucoup d'une année à l'autre. Je ne suis pas certain que reproduire un calendrier identique d'une année à l'autre soit quelque chose qui lui convienne et le motive.

[levrai-dufaux]

Au début de l'ère Pogi et UAE, au contraire de la Jumbo, l'équipe ne transformait pas tout ce qu'elle touchait en or. Cette année, il n'y a pas que Pogi qui a passé trois paliers, c'est toute l'équipe. Se sont ils mis à se doper cette année ? Je ne crois pas. Ont-ils forcé les dosages, je ne crois pas non plus, même si on ne peut pas l’écarter, ça me parait risquer de dépasser des limites que d'autres grosses armadas sans gros scrupules ne franchissent pas. J'ai envie de croire qu'à l'image de la Visma, ils aient allié dopage des années précédentes a plus de professionnalisme.
Nicolas Fritsch, parfois un peu moqué ici, avait annoncé dès le début de la saison un Pogi next gen, plus affuté, le muscle plus dessiné, promettant qu'il serait plus fort que jamais. La suite lui a donné raison.

Je reviens juste sur la partie citée de ton message Dreki, et en particulier la partie en gras, pour la nuancer quelque peu. Certes, nous n'avons jamais vu Pogacar aussi dominateur avant cette saison sur les classiques, ni aussi fort et constant en haute montagne. Clairement, il a passé un cap. Mais est-il vraiment plus fort que le Pogacar qui avait écrasé les classiques au printemps 2023 ? Le Pogacar qui décrochait Van der Poel dans le Vieux Quaremont ? Et finalement, sans sa chute sur LBL, est-ce que Pogacar n'aurait pas déjà été capable en 2023 de produire sur le Tour les performances qu'il a réalisées cette année ? C'est ce qu'il affirmait lui-même après son succès sur le Tour cette année, disant que sa chute sur Liège lui avait coûté le Tour l'an passé et qu'il n'avait jamais été "lui-même" sur cette édition (alors même qu'il y a probablement sorti ses meilleures performances en montagne jusqu'à cette année).

A mon avis, ce qui a fait la différence cette année pour Pogacar par rapport aux années précédentes, c'est sa programmation. Il a enfin axé son année sur les courses par étapes et les GT. C'était indispensable avec un adversaire aussi fort que Vingegaard qui aurait déjà 4 TDF à son palmarès s'il n'était pas tombé sur un crack comme Pogacar. Je pense que cela lui a donné une caisse qu'il n'avait jamais eu et dont il a bénéficié y compris sur les classiques.

Tout cela pour dire que je n'ai pas forcément le sentiment que Pogacar ait franchi 3 paliers cette saison mais plutôt qu'il est parvenu à maturité et exprime enfin tout son potentiel, potentiel qu'il avait déjà largement laisser apparaître en certaines occasions lors des saisons 2022 et 2023.

Quant à UAE, je ne suis pas non plus d'accord pour dire que leur collectif a connu un bond en avant cette année. Ce qui a changé, c'est qu'ils ont (enfin) aligné leur équipe sur la logique de la Jumbo pour le Tour. Ils y avaient une équipe extrêmement forte même si elle manquait de cohérence (Ayuso). Après, si on prend les cas individuellement, je ne suis pas particulièrement marqué par la progression d'un UAE cette saison. Oui, ils ont des jeunes qui ont bien progressé mais si on prends les autres leaders de l'équipe :
- Ayuso a globalement été décevant
- Yates a été impressionnant par moments (Tour de Suisse) mais il m'avait fait meilleure impression l'an dernier.
- Almeida a été dans la continuité de ses saisons précédentes et de podium au Giro 2023.
- Hirschi est revenu en forme en fin de saison mais sur des courses d'un moindre niveau et on ne pourra pas dire que son passage chez UAE aura répondu aux espoirs qu'on pouvait placer en lui.
- Sivakov a fait de belles courses mais aussi des performances nettement plus anonymes. Je ne l'ai pas trouvé spécialement impressionnant sur le Tour en particulier.
- Del Toro a fait un début de saison époustouflant mais a ensuite marqué le pas dans la seconde partie de saison.
- Soler a fait du Soler

[manu74annecy]

La une de l'équipe est sympa et prouve deux choses :
Ya qu'en cyclisme qu'on va chercher des légendes aussi lointaines
Pogi est quand même une sacrée pub pour son sport.

Qu'il fasse la une, un dimanche, sans etre français me paraît assez rare.

Sportif de l'année !

[levrai-dufaux]

La une de l'équipe est sympa et prouve deux choses :
Ya qu'en cyclisme qu'on va chercher des légendes aussi lointaines
Pogi est quand même une sacrée pub pour son sport.

Qu'il fasse la une, un dimanche, sans etre français me paraît assez rare.

Sportif de l'année !

Totalement d'accord. Je m'étais déjà fait la réflexion après les Championnats du monde en me demandant depuis combien de temps le vainqueur des CDM sur route avait eu droit à la grande "Une" du journal comme Pogacar cette année. Idem aujourd'hui pour le Lombardie. Le Slovène donne une visibilité au cyclisme que ce sport n'avait pas eu depuis bien longtemps. Et la comparaison avec Coppi est juste, sur la façon de gagner, Pogacar me semble avoir un profil plus proche de Coppi que de Merckx auquel il est en permanence comparé.

[-Vélomen-]

En 2020 et 2021 Julian a fait la une de l'équipe, tout comme MVDP l'an passé. Je ne sais pas pour Remco.
https://www.ebay.fr/itm/166268066306

Le vélo fait très souvent la une de l'Equipe, entre les monuments et le Tour de France.

[Bradounet_]

Au début de l'ère Pogi et UAE, au contraire de la Jumbo, l'équipe ne transformait pas tout ce qu'elle touchait en or. Cette année, il n'y a pas que Pogi qui a passé trois paliers, c'est toute l'équipe. Se sont ils mis à se doper cette année ? Je ne crois pas. Ont-ils forcé les dosages, je ne crois pas non plus, même si on ne peut pas l’écarter, ça me parait risquer de dépasser des limites que d'autres grosses armadas sans gros scrupules ne franchissent pas. J'ai envie de croire qu'à l'image de la Visma, ils aient allié dopage des années précédentes a plus de professionnalisme.
Nicolas Fritsch, parfois un peu moqué ici, avait annoncé dès le début de la saison un Pogi next gen, plus affuté, le muscle plus dessiné, promettant qu'il serait plus fort que jamais. La suite lui a donné raison.

Je reviens juste sur la partie citée de ton message Dreki, et en particulier la partie en gras, pour la nuancer quelque peu. Certes, nous n'avons jamais vu Pogacar aussi dominateur avant cette saison sur les classiques, ni aussi fort et constant en haute montagne. Clairement, il a passé un cap. Mais est-il vraiment plus fort que le Pogacar qui avait écrasé les classiques au printemps 2023 ? Le Pogacar qui décrochait Van der Poel dans le Vieux Quaremont ? Et finalement, sans sa chute sur LBL, est-ce que Pogacar n'aurait pas déjà été capable en 2023 de produire sur le Tour les performances qu'il a réalisées cette année ? C'est ce qu'il affirmait lui-même après son succès sur le Tour cette année, disant que sa chute sur Liège lui avait coûté le Tour l'an passé et qu'il n'avait jamais été "lui-même" sur cette édition (alors même qu'il y a probablement sorti ses meilleures performances en montagne jusqu'à cette année).

A mon avis, ce qui a fait la différence cette année pour Pogacar par rapport aux années précédentes, c'est sa programmation. Il a enfin axé son année sur les courses par étapes et les GT. C'était indispensable avec un adversaire aussi fort que Vingegaard qui aurait déjà 4 TDF à son palmarès s'il n'était pas tombé sur un crack comme Pogacar. Je pense que cela lui a donné une caisse qu'il n'avait jamais eu et dont il a bénéficié y compris sur les classiques.

Tout cela pour dire que je n'ai pas forcément le sentiment que Pogacar ait franchi 3 paliers cette saison mais plutôt qu'il est parvenu à maturité et exprime enfin tout son potentiel, potentiel qu'il avait déjà largement laisser apparaître en certaines occasions lors des saisons 2022 et 2023.

Oui, il s'est concentré sur les courses par étapes en faisant progresser de manière gargantuesque son seuil.
Son explosivité semble même avoir quelque peu faibli sur ce qu'on a vu sur les rares courses ou il a été battu (il ne fait pas suffisamment la différence dans le Poggio, a Québec, dans le mur proche de l'arrivée sur la 1re étape du Giro face a Narvaez et dans l'étape gravel du TdF, il n'a jamais vraiment réussi a faire peter l'élastique, Vingo et Evenepoel revenant a chaque fois dans le final). A présent, profitant d'une équipe plus robuste, il utilise ce qui faisait le succès de Froome, un train qui asphyxie tout le monde dans les longues montées et il lui suffit ensuite d'accélérer a 700 W sur 25 sec pour lâcher tout le monde.
C'est entre 20 et 40 W prises au seuil depuis l'été 2023. Une progression physique démentielle qui lui permet donc d'enchainer les courses les plus dures sans accumuler de la fatigue tout au long de la saison vu qu'il ne tape rarement au dessus du seuil pour faire des différences sur les courses préparatoires (Catalogne, Giro). Et ça c'est tout bonnement incroyable !
Jusqu'à présent, il sortait toujours totalement essoré de ses luttes sans merci face a Vingegaard a tel point qu'il reportait sa participation a la Vuelta aux calendes grecques et finissait "laborieusement" ses saisons avec des victoires en Lombardie sur le fil face a des Mas et Masnada. Même l'an passé, il demeure impuissant face a Roglic en Émilie a une semaine du Tour de Lombardie.

Donc s'il veut remporter MSR, il va quand même lui falloir bosser davantage son explosivité au détriment de son endurance sur les efforts de plus de 30 min, parce que, même s'il part de loin, dans le Cipressa, il va quand même lui falloir sortir des mecs frais de sa roue. Pareil sur Roubaix, faut travailler en spécifique comme pour un Tour des Flandres sur les efforts de 3 a 5 min, il faudra arriver a sortir tout le monde de sa roue avant de faire un long solo. Et on a vu jusqu'en 2023 que lorsqu'il mettait un peu de coté le spécifique sur les efforts au seuil, Vingegaard, il n'arrivait pas a le battre sur le TdF.

[Iguane]

Sur son explosivité on a pu voir quand même en Catalogne, l'étape où il fait deux dans un sprint en bosse, que ça va pas trop mal, avec une impression de force incroyable (il sort tout le monde de la roue et le mec d'Israël ne doit sa victoire qu'à son anticipation)
Troisième du sprint de Milan San Remo, devant Pedersen par exemple, pas dégueu non plus. Je pense pas que Pedersen était cramé au point de pas pouvoir sprinter ?

Sur le Tour ses démarrages dans Aspin et Superdevoluy, ou au Lioran mais je mettrais Superdevoluy en 1 car il n'y a pas eu de super gros train avant. Ou sinon sur l'étape des chemins, où il sort les bourrins de sa roue.

Je suis même pas sûr qu'il ait tant perdu en peunch en fait. Je pense qu'on ne peut juste pas l'estimer, car sur les courses vallonnées il a tellement de marge aérobie qu'il se retrouvera jamais au sprint face à du van der poel ou van aert. Et quand il attaque il est tellement au dessus qu'il a pas besoin de se mettre à bloc sur ses accélérations, il peut les lisser un peu comme il veut.

Je sais plus qui disait que sans sa chute à Liège, il avait déjà ces valeurs là l'an passé... Regardez le tour de Catalogne ou les Strade cette année, il était déjà bien plus fort qu'il ne l'avait jamais montré, même avec une prépa idéale en 2023 il n'aurait jamais pu montrer sur le Tour ce qu'il a montré cette année. Quand on se met à parler de 40 watts gagné en un an, c'est vertigineux. Temperons à 20, c'est énorme quand même.

Mais c'est vrai que c'est plus ou moins régulier, déjà les années précédentes comme Vingegaard il prenait 15 ou 20 watts chaque hiver. Là cette année son explosion ressemble à celle du Evenepoel 2022, qui avait banalisé le mur des 7 watts/kg sur 12/13 mn en course. Là cette année Pogatchar banalise les 7 watts/kg sur 30/40 mn.

La progression est juste dingue. Sous Froome les mecs qui tapaient 6,1/6,2 c'était des perfs majeures.

[ComtéPoire]

Je trouve qu'il y a beaucoup de posts sur Pogi qui font comme si cette année 2024 allait se reproduire aisément. C'est assez facile je trouve de sortir la meilleure année et de dire "Ben à partir de maintenant ça va être comme ça".


Tout s'est bien goupillé cette année mais on ne sait pas ce qui va se passer donc Wait and see.