[Tour de France 2024] Étape20 samedi 20 juillet Nice>Col de la Couillole 133 km

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Dreki
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Re: [Tour de France 2024] Étape20 samedi 20 juillet Nice>Col de la Couillole 133 km

Même quand il ne la veut pas, il gagne, un peu comme au Giro.
Il aurait sans doute préféré voir Carapaz ou Mas s’imposer (perso, une victoire de Mas m'aurait bien plu hier), il n'a d'ailleurs jamais fait rouler (hormis un faux train en début d’étape) son équipe, ni lui même rouler dans la montée finale (un relais de politesse à un moment) pour revenir sur l’échappée. Mais le déroulé de la course en a voulu autrement, et à 2, face à son meilleur ennemi, il ne pouvait laisser passer la victoire.

Le Tour touche à sa fin, encore tôt pour faire un bilan, mais le manque de réaction de cette étape nous rappelle à quelle point le dopage fait mal à ce sport. On assiste tout de même avec Pogi à un phénomène de dingue, il se forge un palmarès, avec la manière en plus, comme on en a pas vu depuis Hinault voir Merckx. Vingegaard dans son domaine plus spécifique est le parfait adversaire et nous a offert un duel sans commune mesure à ceux qu'on a vécu ces dernières années (pour ma part, je suis le Tour depuis 97). On assiste en direct à la création d'une légende, comme nos parents ou grands-parents ont eu la chance de vivre les époques Hinault ou Merckx. Et on ne daigne même pas réagir aux étapes, préférant ironiser sur le dopage des deux protagonistes principaux. Et ce n'est pas une critique, tant le passé du sport et les chiffres délirants auxquels on assiste poussent à agir de la sorte.
Mais d'un autre côté, on se gâche le plaisir, on ne profite pas de ce spectacle historique. Alors oui, Pogacar et Vingegaard sont sans doute dopé, mais ceux derrière eux sans doute aussi, les anciennes légendes, très certainement. On peut légitimement aussi y voir un dopage à deux vitesses. Un Kelmeur dirait qu'un tricheur est un tricheur, et qu'il n'y a pas de nuance. J'ai tout de même du mal à même au même niveau un Armstrong par rapport à la concurrence qu'il a martyrisé par ses pratiques mafieuses. Au vu du budget d'UAE et Visma, il est pas idiot d'estimer qu'en cas de dopage à plusieurs niveaux, ces deux équipes se placent en haut de la hiérarchie et que leur fer de lance bénéficie d'un traitement de faveur.
D'un autre côté, si des équipes à la pointe sont allés chercher ces deux gars là pour les propulser leader de leur toute puissante armada, c'est sans doute qu'ils bénéficient de qualité physique hors norme, bien au dessus de ce que les autres membres de l'équipes pouvaient proposer.
Il est parfois bien difficile d'être fan de cyclisme. En combiné Nordique (oui, je suis le seul à regarder...), personne (ou presque) ne se pose de question sur Riiber qui écrase son sport dans des proportions jamais vues. J'ai apprécié voir Hirscher devenir peut être le plus grand skieur de l'histoire, régnant en maître absolu de son sport pendant 8 ans. En foot... ah pardon, c'est technique le foot, le dopage sert à rien :sarcastic: Au Tennis, on vient de vivre peut être l'âge d'or du sport, avec l'incroyable palmarès et domination des 3 fantastiques, c'est finalement assez proche de ce qu'on vit actuellement en vélo. Si Federer a été relativement épargné, Nadal et Djoko ont été suspectés, mais sans commune mesure avec le traitement que connaissent les cyclistes quand il dépasse la norme. Mais en Tennis, il n'y a pas des chiffres de performances qui permettent de comparer un Djoko avec un Sampras ou Borg. Là ou en cyclisme les watts et les temps d’ascension permettent de tirer la sonnette d'alarme. Il n'y a que nous qui décortiquons chaque performance pour décider si elle est acceptable ou douteuse. C'est triste et logique à la fois.

Je vous jure que j'étais parti pour commenter l'étape d'hier et non faire un pavé sauce Doli.
Bref, moralité de tout ça ? Il est quand même sympa ce Pogi :winner:

Plus sérieusement, je reste un être humain, avec mes préférences arbitraires, et j'ai décidé de les assumer. Oui, j'apprécie le spectacle de cette année, même si je pense que Pogi et Vingo (et beaucoup d'autres derrière) sont dopés, je pense aussi que ce sont des phénomènes. Et que si je devais ne pas regarder, ne pas apprécier le dopage, je devrais tout simplement cesser de regarder du sport.
C'est ma solution à moi, sans doute pas la meilleure, et je comprends ceux qui n'adhèrent pas à ce spectacle. Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, ni à rentrer dans un quelconque débat, je voulais juste donner mon avis qui ne vaut pas mieux que celui d'un autre.
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fred30
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Re: [Tour de France 2024] Étape20 samedi 20 juillet Nice>Col de la Couillole 133 km

Exactement comme toi, Dreki ! :applaud:
Merci d'avoir su posé les mots justes pour décrire un état d'esprit qui doit être très répandu chez les fans de cyclisme.

Dans ta liste de sports où les performances augmentent sans que personne ne s'en émeuve, j'ajouterais l'athlétisme (là, les temps sont la base de toute course, donc il y a des comparaisons possibles) et le biathlon.
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_fondelataule
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Re: [Tour de France 2024] Étape20 samedi 20 juillet Nice>Col de la Couillole 133 km

iskinni a écrit : 21 juil. 2024, 00:44
-Vélomen- a écrit : 20 juil. 2024, 20:27 Que 12 pages sur ce topic, guère plus pour celui d'hier, ça tranche avec les 30 ou 40 pages des topics de Valloire ou du Super Lioran.
A une période c'était 70 pages dans les années 2005-2015
Oui enfin c'est des chiffres à prendre avec des pincettes encore plus que les temps d'ascension de Pogacar vu les champions du flood qui sévissaient en ces temps héroïques :tonton:
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Kivolanov_Volabov
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Re: [Tour de France 2024] Étape20 samedi 20 juillet Nice>Col de la Couillole 133 km

fred30 a écrit : 21 juil. 2024, 10:19 Exactement comme toi, Dreki ! :applaud:
Merci d'avoir su posé les mots justes pour décrire un état d'esprit qui doit être très répandu chez les fans de cyclisme.

Dans ta liste de sports où les performances augmentent sans que personne ne s'en émeuve, j'ajouterais l'athlétisme (là, les temps sont la base de toute course, donc il y a des comparaisons possibles) et le biathlon.
Pour l'athlé, tu as le site spe15 pour suivre les affaires de dopage .
https://www.spe15.fr/
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Iguane
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Re: [Tour de France 2024] Étape20 samedi 20 juillet Nice>Col de la Couillole 133 km

Le dopage n'est pas le seul "repoussoir" je pense, même si il est le plus facilement exprimé.

On a affaire à un sport de millionnaires, pour les tous meilleurs du Tour. Je pense que ça joue, au moins en France vu le clivage entre ultra-riches et le reste de la population.

On a affaire à un sport relativement apolitisé. Il y a eu des messages de sociétés forts passés à travers le sport. Là cette année on a pour la première fois un noir africain dominateur dans son domaine. Dans une Europe qui a peur de l'immigration, ça aurait pu vouloir dire quelque chose de fort. Les acteurs de ce sport ont choisi le consensuel.

Enfin sur une autre des luttes de ce temps, le cyclisme est un sport où la bataille de l'égalité homme/ femme se prend de plein fouet le mur de la performance. Ce n'est pas temps un problème pour l'égalité de fait : on peut arriver à des salaires et une exposition médiatique équivalente à terme. Néanmoins la différence de niveau entre athlètes hommes et femmes déconstruit un des ressorts principaux qui faisait l'adhésion au sport cycliste : le fait que l'effort, le labeur acharné et silencieux, donne des résultats. Or on voit bien, les victoires des anonymes ou presque à la Brice Feillu ou Blel Kadri sont des choses qui n'ont plus vocation à arriver, les meilleurs cannibalisent les victoires. La hiérarchisation très forte dans les équipes renvoie aussi à une construction sociale assez triste. Ces éléments font que le fameux "mérite" des vainqueurs ne fait plus finalement écho qu'à leurs capacités innées, on n'est plus dans une construction égalitaire du sport, mais dans quelque chose qui récompense quelques élus. Économiquement et médiatiquement. Le temps d'antenne de Pogatchar est indécent. Il concurrence presque celui des châteaux et églises en ruines, c'est dire.

Bref faut aimer les histoires de fisherman danois, ex-ado timide piqué par une morue mutante (perso celle là me plaît assez dans l'idée), c'est un public particulier quand même les blockbusters Marvel à répétition. Et les ressorts qui animent ce public et en repoussent un autre ne se résument pas qu'au seul dopage supposé.
Pourisseur. :metalhead:
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Racemousse
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Re: [Tour de France 2024] Étape20 samedi 20 juillet Nice>Col de la Couillole 133 km

Une fois de plus en phase avec Dreki. :super:
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Quef
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Re: [Tour de France 2024] Étape20 samedi 20 juillet Nice>Col de la Couillole 133 km

Dreki a écrit : 21 juil. 2024, 09:47 Même quand il ne la veut pas, il gagne, un peu comme au Giro.
Il aurait sans doute préféré voir Carapaz ou Mas s’imposer (perso, une victoire de Mas m'aurait bien plu hier), il n'a d'ailleurs jamais fait rouler (hormis un faux train en début d’étape) son équipe, ni lui même rouler dans la montée finale (un relais de politesse à un moment) pour revenir sur l’échappée. Mais le déroulé de la course en a voulu autrement, et à 2, face à son meilleur ennemi, il ne pouvait laisser passer la victoire.

Le Tour touche à sa fin, encore tôt pour faire un bilan, mais le manque de réaction de cette étape nous rappelle à quelle point le dopage fait mal à ce sport. On assiste tout de même avec Pogi à un phénomène de dingue, il se forge un palmarès, avec la manière en plus, comme on en a pas vu depuis Hinault voir Merckx. Vingegaard dans son domaine plus spécifique est le parfait adversaire et nous a offert un duel sans commune mesure à ceux qu'on a vécu ces dernières années (pour ma part, je suis le Tour depuis 97). On assiste en direct à la création d'une légende, comme nos parents ou grands-parents ont eu la chance de vivre les époques Hinault ou Merckx. Et on ne daigne même pas réagir aux étapes, préférant ironiser sur le dopage des deux protagonistes principaux. Et ce n'est pas une critique, tant le passé du sport et les chiffres délirants auxquels on assiste poussent à agir de la sorte.
Mais d'un autre côté, on se gâche le plaisir, on ne profite pas de ce spectacle historique. Alors oui, Pogacar et Vingegaard sont sans doute dopé, mais ceux derrière eux sans doute aussi, les anciennes légendes, très certainement. On peut légitimement aussi y voir un dopage à deux vitesses. Un Kelmeur dirait qu'un tricheur est un tricheur, et qu'il n'y a pas de nuance. J'ai tout de même du mal à même au même niveau un Armstrong par rapport à la concurrence qu'il a martyrisé par ses pratiques mafieuses. Au vu du budget d'UAE et Visma, il est pas idiot d'estimer qu'en cas de dopage à plusieurs niveaux, ces deux équipes se placent en haut de la hiérarchie et que leur fer de lance bénéficie d'un traitement de faveur.
D'un autre côté, si des équipes à la pointe sont allés chercher ces deux gars là pour les propulser leader de leur toute puissante armada, c'est sans doute qu'ils bénéficient de qualité physique hors norme, bien au dessus de ce que les autres membres de l'équipes pouvaient proposer.
Il est parfois bien difficile d'être fan de cyclisme. En combiné Nordique (oui, je suis le seul à regarder...), personne (ou presque) ne se pose de question sur Riiber qui écrase son sport dans des proportions jamais vues. J'ai apprécié voir Hirscher devenir peut être le plus grand skieur de l'histoire, régnant en maître absolu de son sport pendant 8 ans. En foot... ah pardon, c'est technique le foot, le dopage sert à rien :sarcastic: Au Tennis, on vient de vivre peut être l'âge d'or du sport, avec l'incroyable palmarès et domination des 3 fantastiques, c'est finalement assez proche de ce qu'on vit actuellement en vélo. Si Federer a été relativement épargné, Nadal et Djoko ont été suspectés, mais sans commune mesure avec le traitement que connaissent les cyclistes quand il dépasse la norme. Mais en Tennis, il n'y a pas des chiffres de performances qui permettent de comparer un Djoko avec un Sampras ou Borg. Là ou en cyclisme les watts et les temps d’ascension permettent de tirer la sonnette d'alarme. Il n'y a que nous qui décortiquons chaque performance pour décider si elle est acceptable ou douteuse. C'est triste et logique à la fois.

Je vous jure que j'étais parti pour commenter l'étape d'hier et non faire un pavé sauce Doli.
Bref, moralité de tout ça ? Il est quand même sympa ce Pogi :winner:

Plus sérieusement, je reste un être humain, avec mes préférences arbitraires, et j'ai décidé de les assumer. Oui, j'apprécie le spectacle de cette année, même si je pense que Pogi et Vingo (et beaucoup d'autres derrière) sont dopés, je pense aussi que ce sont des phénomènes. Et que si je devais ne pas regarder, ne pas apprécier le dopage, je devrais tout simplement cesser de regarder du sport.
C'est ma solution à moi, sans doute pas la meilleure, et je comprends ceux qui n'adhèrent pas à ce spectacle. Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, ni à rentrer dans un quelconque débat, je voulais juste donner mon avis qui ne vaut pas mieux que celui d'un autre.
Tiens, en tennis, est-ce que certains s'amusent à étudier l'évolution de la vitesse des balles, et notamment des services ?
En prenant en compte, bien évidemment, l'amélioration des feutres et des raquettes :siffle: :elephant:
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Mengin88
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Re: [Tour de France 2024] Étape20 samedi 20 juillet Nice>Col de la Couillole 133 km

Moi aussi je me retrouve dans le pavé de Dreki.

Enfin, sur la victoire de Pogi hier, il a dit qu'il aurait laissé Mas ou Carapaz l'emporter mais pas Vingegard (son meilleur ennemi). Vu que ce dernier est monté sans se relacher pour distancer Evenepoel, ils ont rattrapé les échappés ce qui a "obligé" Pogacar à jouer une victoire d'étape qu'il ne voulait pas!! Et quand on voit comment il a enrhumé le danois sur 50 ou 100m, je n'ose imaginer ce qu'il lui aurait mis en l'attaquant si il l'avait voulu....
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