Dopage 2024

[Puncheur71]

Bon, tout va bien si on regarde l'Equipe d'aujourd'hui, show must go on !

[bambou]

C'est vrai que y plusieurs combattants anti-dopage, genre Vayer il me semble & Félix truc, qui sont pro-Remco, ce qui en soi n'est pas un problème mais manque un peu de cohérence...un peu de mal à comprendre.

Cette année j'aurais du mal à dire qui est le premier coureur propre, à moins comme d'hab de parler du premier français... Gall? Ciccone? les mecs ont pris 6 minutes, si ils sont chargés ça leur fait quand même 15% d'écart vs Pogi!

[kelmeur]

Vous savez que Landa 4ème à 4min est dans les temps du record de Pantani ?

Faut arrêter avec Pogi et Vingo, ce sont juste les meilleurs c'est tout.

Enormément de coureurs vont extrêmement vite, bien trop vite.

Mais c'est de tous temps, on en revient à ces questions mais vous préfériez quoi ?
Les années 90 ? Vous les critiquiez sans borne.
Les années LA ? Vous disiez que c'était la pire période.
Les années SKY ? Vous avez passé votre temps à ne pas y croire.

Personnellement ce Tour 2024 est le plus beau auquel j'ai pu assister, je n'en vois pas un seul qui le surpasse.
Il est évidemment totalement nucléaire, mais contrairement à beaucoup je ne crois pas que ceux d'avant étaient vraiment plus "propres".
Il y avait en effet peut-être un peu de "mieux" durant les années 2010-2020.

Froome, ce héros d'un cyclisme humain.

[Ponpon80]

Bah c'est pas bien compliqué, le premier coureur propre est le coureur que tu trouves le plus sympathique au classement général, c'est comme ça que raisonnent 99% des chevaliers de la lutte anti-dopage.


Personnellement, je pense que le premier coureur propre n'est pas dans le peloton. Tu as juste des tueurs en série avec des voleurs de poules, mais aucune blanche colombe.

[jimmy39]

C'est vrai que y plusieurs combattants anti-dopage, genre Vayer il me semble & Félix truc, qui sont pro-Remco, ce qui en soi n'est pas un problème mais manque un peu de cohérence...un peu de mal à comprendre.

Cette année j'aurais du mal à dire qui est le premier coureur propre, à moins comme d'hab de parler du premier français... Gall? Ciccone? les mecs ont pris 6 minutes, si ils sont chargés ça leur fait quand même 15% d'écart vs Pogi!

Vayer pro Remco, n'importe quoi, désolé

Exemple:

[ComtéPoire]

Personnellement ce Tour 2024 est le plus beau auquel j'ai pu assister, je n'en vois pas un seul qui le surpasse.

Tout ça parce que Raymond, Kéké et Antho ont gagné, nationaliste va!

[bambou]

Vayer pro Remco, n'importe quoi, désolé

Il n'arrête pas de faire des tweets pro-remco, c'est pas ma faute:

"Il tient Remco Evenepoel, reste Beille ! Vive la Belgique enfin libérée du dopage de Merckx. #TDF2024
https://nitter.poast.org/festinaboy/sta ... 14928901#m"

"J'en suis à ce point de stupéfaction que je me demande s'il ne faudrait pas donner dès ce soir le maillot jaune du #TDF2024 à votre fils @patevenepoel ! @EvenepoelRemco
https://nitter.poast.org/festinaboy/sta ... 28147211#m"

(j'ai pas les liens X désolé)

Je sais pas si il est ironique, je suis pas un spécialiste de la prose (souvent médiocre voire ordurière) de Vayer.

[Iguane]

Vayer pro Remco, n'importe quoi, désolé

Il n'arrête pas de faire des tweets pro-remco, c'est pas ma faute:

"Il tient Remco Evenepoel, reste Beille ! Vive la Belgique enfin libérée du dopage de Merckx. #TDF2024
https://nitter.poast.org/festinaboy/sta ... 14928901#m"

"J'en suis à ce point de stupéfaction que je me demande s'il ne faudrait pas donner dès ce soir le maillot jaune du #TDF2024 à votre fils @patevenepoel ! @EvenepoelRemco
https://nitter.poast.org/festinaboy/sta ... 28147211#m"

(j'ai pas les liens X désolé)

Je sais pas si il est ironique, je suis pas un spécialiste de la prose (souvent médiocre voire ordurière) de Vayer.

Il se fout violemment de sa gueule oui, il pense qu'il est autant chargé que les deux autres le Evenepoel

Ce qui n'empêche pas de le soutenir par ailleurs ceci dit, c'est un peu mon cas.

[jimmy39]

D'ailleurs une bonne, "Pogacar a trouvé comment éviter de se faire battre dans les longs cols de plus de 40' où il est moins à l'aise, il a décidé de les faire en moins de 40'"

[papou06]

Ce Tour, les perfs d’hier et des dernières années soulèvent un paquet de questions, mais j’en ai une un peu plus générale.

Si on considère qu’il n’y a pas de dopage technologique.
Si on considère que des humain aidés par des produits sont capables de telles perfs.

Pourquoi n’y aurait-il pas des humains capables de faire ses perfs sans produit interdit ?


Pourquoi n’y aurait-il pas 15-20 personnes sur des milliards qui auraient gagné au loto des prédispositions génétiques ?
Je veux dire, à partir du moment où le corps est capable de ses perfs, est-ce si impossible que certains puissent le faire sans tricher.

Attention, je ne parle pas spécialement de Pogacar, Vingegaard, Bolt, Phelps ou qui sais-je encore.

Mais j’ai l’impression que des qu’on parle de perfs physiques on veut fixer une limite à ce que l’on peut accepter sans dopage. Mais pourquoi ? On a bien des humains avec des capacités de mémoire, d’apprentissage, de réflexion qui sortent totalement du lot. Quand on voit ce que l’on est capable d’inventer, ce que l’humain est capable de faire, on ne se dit pas qu’il y a une limite à l’intelligence. Alors pourquoi quand on touche à la perf physique, on considère que sans dopage on ne pourrait pas faire mieux qu’une certaine limite fixée un peu arbitrairement alors que le corps est capable de le faire ?

Je n’ai absolument pas les compétences pour répondre à ça, mais ça m’interroge

[bambou]

Y avait un mec sur le forum de cyclingnews, qui a prophétisé le niveau de Pogi cette année, expliquant qu'il ne s'entrainait pas bien avant, il s'est fait bannir...



Il me semble que Bradounet fréquente ce même forum, je sais pas qui est ce "Mou", est-ce que c'est un vrai expert ou un insider, ou bien un fou qui a eu raison par miracle...

[AlbatorConterdo]

Ok donc si je suis le dernier résonnement, Pogi peut rester crédible en se contentant de gagner des GT, en l'occurence ici le Tour de France, mais surtout sans battre des anciens record qui datent de plus de 25 ans (sinon blasphème).
Problème, si aujourd'hui il avait voulu rester dans les clous, il se retrouverait alors derrière l'ami Vinge au classement général (qui lui n'étant plus à ça près vu la réputation qu'il se traîne déjà ici) avec un retard de plus de 30 secondes si on compte les bonifs du Danois et du Remco (ah oui qui lui aussi à battu le record soit dit en passant).
Bref ce topic éclaté au sol continu lui aussi de battre des records

Mais personne ne t'oblige à venir ici, tu sais.

[guesdon71]

Ce qui est bien avec le top 3 d'hier, c'est qu'ils sont encore jeune et qu'ils ne sont pas encore dans la fleur de l'âge.

Ils ont encore une marge de progression.

[kelmeur]

Ce Tour, les perfs d’hier et des dernières années soulèvent un paquet de questions, mais j’en ai une un peu plus générale.

Si on considère qu’il n’y a pas de dopage technologique.
Si on considère que des humain aidés par des produits sont capables de telles perfs.

Pourquoi n’y aurait-il pas des humains capables de faire ses perfs sans produit interdit ?


Pourquoi n’y aurait-il pas 15-20 personnes sur des milliards qui auraient gagné au loto des prédispositions génétiques ?
Je veux dire, à partir du moment où le corps est capable de ses perfs, est-ce si impossible que certains puissent le faire sans tricher.

Attention, je ne parle pas spécialement de Pogacar, Vingegaard, Bolt, Phelps ou qui sais-je encore.

Mais j’ai l’impression que des qu’on parle de perfs physiques on veut fixer une limite à ce que l’on peut accepter sans dopage. Mais pourquoi ? On a bien des humains avec des capacités de mémoire, d’apprentissage, de réflexion qui sortent totalement du lot. Quand on voit ce que l’on est capable d’inventer, ce que l’humain est capable de faire, on ne se dit pas qu’il y a une limite à l’intelligence. Alors pourquoi quand on touche à la perf physique, on considère que sans dopage on ne pourrait pas faire mieux qu’une certaine limite fixée un peu arbitrairement alors que le corps est capable de le faire ?

Je n’ai absolument pas les compétences pour répondre à ça, mais ça m’interroge

Je pense que ce qui attire l'attention est principalement une histoire de comparaison.

Ceux d'avant on sait aujourd'hui, les Pantani, Armstrong, qui étaient les meilleurs grimpeurs de leur propre génération (dopage inclus) tournaient aux transfusions, EPO dernière génération, testostérone...

Alors voir les champions d'aujourd'hui ridiculiser ces mecs là, ça ne peut qu'interpeler.

[kelmeur]

Après personnellement je fais parti des gens qui pensent qu'il n'y a pratiquement plus de dopage dans le cyclisme depuis près de 15 ans maintenant, mais pas pour la même raison que les autres.

Le dopage c'est quoi ? C'est prendre des produits interdits pour améliorer ses performances.

Seulement je pense que science et médecine ont atteint un tel niveau que pour améliorer plus ou moins au max ses performances sans dépasser les seuils interdits, il n'y a plus besoin de prendre des produits interdits, on peut le faire avec des produits qui ne sont pas interdits ou pas encore interdits.

Deux choses me font penser ça, la vitesse à laquelle progresse la médecine ces dernières années et la sérénité qui se dégage dans le peloton depuis les années SKY, on ne ressent aucune crainte, rien, tout le peloton est sûr de lui, jamais on ne démontrera qu'ils ont pris des produits interdits et je pense que la raison est qu'ils n'en prennent pas tout simplement.

Produit miracle ne veut pas automatiquement dire produit interdit et donc dopage.

[guigui22]

Non mais y’a pas de dopage, Pogacar avait une faiblesse sur les cols de 40min de montée et plus.

Là il reste dans ses caractéristiques, il a fait en sorte de finir en 39min.

[jimmy39]

Non mais y’a pas de dopage, Pogacar avait une faiblesse sur les cols de 40min de montée et plus.

Là il reste dans ses caractéristiques, il a fait en sorte de finir en 39min.

Racontes-la au moins mieux que moi si tu reprends les blagues déjà postées sur la même page

D'ailleurs une bonne, "Pogacar a trouvé comment éviter de se faire battre dans les longs cols de plus de 40' où il est moins à l'aise, il a décidé de les faire en moins de 40'"

[GATO]

https://www.quibicisport.it/2024/07/15/ ... -carbonio/

[gradouble]

Après personnellement je fais parti des gens qui pensent qu'il n'y a pratiquement plus de dopage dans le cyclisme depuis près de 15 ans maintenant, mais pas pour la même raison que les autres.

Le dopage c'est quoi ? C'est prendre des produits interdits pour améliorer ses performances.

Seulement je pense que science et médecine ont atteint un tel niveau que pour améliorer plus ou moins au max ses performances sans dépasser les seuils interdits, il n'y a plus besoin de prendre des produits interdits, on peut le faire avec des produits qui ne sont pas interdits ou pas encore interdits.

Deux choses me font penser ça, la vitesse à laquelle progresse la médecine ces dernières années et la sérénité qui se dégage dans le peloton depuis les années SKY, on ne ressent aucune crainte, rien, tout le peloton est sûr de lui, jamais on ne démontrera qu'ils ont pris des produits interdits et je pense que la raison est qu'ils n'en prennent pas tout simplement.

Produit miracle ne veut pas automatiquement dire produit interdit et donc dopage.

Je me demande où tu as vu que la médecine progressait si vite
Faut croire qu'ils étaient vraiment couillons avant.

[kelmeur]

Après personnellement je fais parti des gens qui pensent qu'il n'y a pratiquement plus de dopage dans le cyclisme depuis près de 15 ans maintenant, mais pas pour la même raison que les autres.

Le dopage c'est quoi ? C'est prendre des produits interdits pour améliorer ses performances.

Seulement je pense que science et médecine ont atteint un tel niveau que pour améliorer plus ou moins au max ses performances sans dépasser les seuils interdits, il n'y a plus besoin de prendre des produits interdits, on peut le faire avec des produits qui ne sont pas interdits ou pas encore interdits.

Deux choses me font penser ça, la vitesse à laquelle progresse la médecine ces dernières années et la sérénité qui se dégage dans le peloton depuis les années SKY, on ne ressent aucune crainte, rien, tout le peloton est sûr de lui, jamais on ne démontrera qu'ils ont pris des produits interdits et je pense que la raison est qu'ils n'en prennent pas tout simplement.

Produit miracle ne veut pas automatiquement dire produit interdit et donc dopage.

Je me demande où tu as vu que la médecine progressait si vite
Faut croire qu'ils étaient vraiment couillons avant.

Et t'as encore rien vu, Pogacar lui-même sera ridicule dans 20 ans.
Bientôt l'IA elle-même va dire ce qu'il faut faire pour tout maximiser.

Contrairement à ce que pense Zemmour, le grand remplacement va bel et bien avoir lieu mais ce n'est pas le bon dont il parle, il ne va plus falloir bien longtemps avant que l'IA ne supplante l'humain dans à peu près tous les domaines. Cad moins d'un siècle hein, dans très peu de temps nous ne servirons plus à rien.