CHALLENGE 2024 : La Saison

[jimmy39]

Je rajoute juste les CN d'USA aussi :

CN ITT USA (CN2 ITT) :

Allobroges (McNulty)

Peloton à 50"


CN USA Route (CN2) :

Steven
Allobroges 30"
Jimmy 50"

Peloton 1' 20"

La 3eme place de Powless sur le CLM ne compte pas ?

[FabioLullito]

Non Jimmy, en CN2 ITT, seul le vainqueur marque des points.

Sur les CN2 route, ce sont les 5 premiers.

[jimmy39]

On veut me faire perdre

[FabioLullito]

Giro :

Ray (Pogacar et Rubio)
Nassimopoulos 4' 24"
Allobroges 4' 51"
Olmania 5' 16"
CPTmatros 5' 51"
Batman 8' 21"
Amady 9' 11"
Steven 11' 41"
Flandria 11' 51"
Gambrinus 12' 11"
Kelmeur 12' 21"
Fabio 12' 36"
Pagliaorba 12' 41"
Akaion 14' 11"
Nopik 14' 41"
Olivwax 15' 26"
Fitz 15' 26"

Peloton 15' 51"


Mayenne (T3) :

Pagliaorba (Bettiol)
Olivwax 27"
Fabio 1' 3"
Jimmy 1' 15"
Polska 1' 17"
Olmania 1' 45"
Nassimopoulos 1' 53"
Allobroges 2' 13"
Ray 2' 28"
Amady 2' 45"

Peloton 2' 53"


Tour de Norvège (T3) :

CPTmatros (Laurance)
Steven 49"
Flandria 49"
Nassimopoulos 1' 14"
Nopik 1' 49"
Fitz 2' 16"
Amady 2' 16"
Allobroges 2' 39"
Fabio 2' 46"

Peloton 2' 54"


Koln (C4) :

Polska (Van Uden)
Olivwax 20"
Batman 35"
Amady 40"
Steven 50"

Peloton 1' 20"


Classement général :

1 Olivwax
2 Pagliaorba 1' 1"
3 Fabio 1' 34"
4 Amady 4' 24"
5 Olmania 5' 21"
6 Polska 8' 28"
7 Nopik 10' 1"
8 Steven 12' 42"
9 Nassimopoulos 12' 44"
10 Batman 13' 4"
11 Allobroges 13' 24"
12 Jimmy 14' 30"
13 Gambrinus 15' 37"
14 CPTmatros 16' 34"
15 Fitz 17' 49"
16 Ray 17' 49"
17 Akaion 20' 36"
18 Flandria 21' 46"
19 Kelmeur 26' 7"


Belles remontées d'Olmania, Nassimopoulos, Allobroges, CPT et Ray cette semaine !

Mais le trio de tête reste inchangé avec toujours Amady en embuscade et Olmania qui revient juste derrière !

Par contre un homme, seul contre tous, s'enfonce toujours dans les tréfonds du classement.

[Batman]

Par contre un homme, seul contre tous, s'enfonce toujours dans les tréfonds du classement.

Un homme, un challenge, une légende.

[jimmy39]

Si je compte bien, on était ... 2 dans le peloton du Giro

[OlivWax]

On garde étonnamment la tête à l'issue du Giro où on était vraiment à poil...
De bons Cosnefroy et Girmay ont permis d'amortir le choc ce week-end

On va maintenant voir si Vingegaard va revenir et si Démare va commencer sa saison

[ray]

On garde étonnamment la tête à l'issue du Giro où on était vraiment à poil...
De bons Cosnefroy et Girmay ont permis d'amortir le choc ce week-end

On va maintenant voir si Vingegaard va revenir et si Démare va commencer sa saison

Comme tu dis...
Quant à moi, le triomphe de Poggy (+Rubio) ne me fait même pas gagner une place ! Normal, puisque le règlement ad hoc de cette année a été fait contre le premier drafteur.
Dégouté.
Ce sera sans moi en 2025.

[OlivWax]

On garde étonnamment la tête à l'issue du Giro où on était vraiment à poil...
De bons Cosnefroy et Girmay ont permis d'amortir le choc ce week-end

On va maintenant voir si Vingegaard va revenir et si Démare va commencer sa saison

Comme tu dis...
Quant à moi, le triomphe de Poggy (+Rubio) ne me fait même pas gagner une place ! Normal, puisque le règlement ad hoc de cette année a été fait contre le premier drafteur.
Dégouté.
Ce sera sans moi en 2025.

C'est un peu une saison "test"... Il faudra réajuster, de toute évidence

[PAGLIAORBA]

le principe est bon mais le plafond n'est pas au bon niveau par rapport au barême qui est assez élevé

on n'a déjà évoqué l'idée de prendre comme seuil le coureur classé à la place équivalent à 2 fois le nombre d'engagés

si on prend 2023 cela aurait fait 730 ce qui ne change pas grand chose

par contre si on fait la moyenne des points marqués par les 38 premiers coureur on arrive à 1259 ce qui me paraitrait etre plus raisonnable en 2023 cela n'aurait touché que 14 coureurs

le but de la procédure c'était de limiter la part des cadors pas de tous ces coureurs concernés

avoir un jeu qui favorise la valeur globale de l'équipe c'est différent et c'est bien; faut juste mettre les parametres au bon niveau et on le sait les trouver du 1er coup c'est toujours compliqué


---------------

si vous pouvez le faire en changeant le parametre; pourriez vous donner un classement avec une barre à 1259 pour voir

[OlivWax]

le principe est bon mais le plafond n'est pas au bon niveau par rapport au barême qui est assez élevé

on n'a déjà évoqué l'idée de prendre comme seuil le coureur classé à la place équivalent à 2 fois le nombre d'engagés

si on prend 2023 cela aurait fait 730 ce qui ne change pas grand chose

par contre si on fait la moyenne des points marqués par les 38 premiers coureur on arrive à 1259 ce qui me paraitrait etre plus raisonnable en 2023 cela n'aurait touché que 14 coureurs

le but de la procédure c'était de limiter la part des cadors pas de tous ces coureurs concernés

avoir un jeu qui favorise la valeur globale de l'équipe c'est différent et c'est bien; faut juste mettre les parametres au bon niveau et on le sait les trouver du 1er coup c'est toujours compliqué


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si vous pouvez le faire en changeant le parametre; pourriez vous donner un classement avec une barre à 1259 pour voir

Tu as parfaitement résumé Pagli, merci à toi
Tu as juste oublié un point : pourquoi ne pas rester sur le barème "historique" du Challenge pour Kelmeur ?
Après tout, si on veut que ce soit serré aussi pour lui, c'est la seule solution

[kelmeur]

C'est largement mieux que l'an dernier comme jeu, mais c'est violent les 20% d'un coup, j'aurais bien vu un truc par palliers.

Genre après 500pts tu passes à 60%.
Après 750pts à 40%.
Après 1000pts à 20%.

Plutôt que 20% tout de suite, ça pique un peu fort.

A noter qu'il faut attendre la fin d'année pour tirer des conclusions générales car beaucoup de coureurs qui ont peu scoré peuvent atteindre les 500pts durant toute la suite de la saison, quand d'autres vont se mettre à faire du surplace.

[Nopik]

Je ne répondrai pas à chaque point, on ne va pas s'en sortir.
Mais je pense sincèrement que vous ne voyez pas le truc que c'est d'un point de vue mathématique
Alors je vais essayer de donner quelques éléments.


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Le score brut des coureurs
n°1 POGACAR Tadej 3160
n°2 VAN DER POEL Mathieu 1510
...
n°15 POLITT Nils 740
...
n°100 GAUTHERAT Pierre 240

=> ça laisse entrevoir le souci qu'il peut y avoir pour le reste du jeu. A quoi bon drafter 20 mecs ? On s'arrête à 1 chacun et on voit lesquels se blessent ou pas. Ca sera plus simple

Alors ok je réponds sur l'histoire des barèmes selon Pagli: on pourrait diviser tous les points par 2 pour que les écarts soient plus faibles... c'est envisageable. Mais sans le plafonnement ça ne suffit pas du tout

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Quant au classement du jeu en lui même, j'ai essayé de faire un truc complet avec différents cas de figure. Et j'ai mis en avant quelques exemples. Je vais essayer de résumer mon analyse et mes conclusions ci dessous.



- Steven a des gros points en brut, mais il est pénalisé par le plafonnement sévère. Son équipe est faite de 3 gros scoreurs et ensuite que des gars moyens.
- Ray est extrêmement pénalisé par le plafonnement. Il a Pogacar avec un score incroyable (et seul au monde à ce stade de l'année). Mais derrière il n'a personne qui performe (ok il y a MVDB). Contrairement à l'année dernière où il avait je pense 3 gars dans le top 10-15 de mémoire (powless et skjelmose). S'il avait 2 autres leaders qui marquaient des points solides, l'impact serait moins sensible pour lui (il a ciccone, benoot, woods, izagirre, kelderman... qui sont loin des 500). Là c'est le cumul des 2 éléments qui fait qu'il est bien loin au classement.
- OlivWax est solide en points bruts et le plafonnement lui permet d'être en tête. Il a pourtant 3 coureurs qui dépassent déjà le plafond. Et plusieurs gros qui s'en rapprochent. Donc même si son équipe continue de performer au même rythme, ça devrait le ralentir dans le jeu pour les semaines à venir.
- Moi j'ai aucun coureur au dessus du seuil, mais une grosse densité en moyennement bons. Le plafonnement me permet de me rapprocher. Et je peux espérer une grosse marge de progression même sur mes leaders.
PS: quand je dis 'l"équipe est constituée de X bons et le reste c'est des nuls" c'est pas forcément une critique sur le choix de la draft, on subit des aléas divers, les leaders se blessent etc... mais ce qui est ressort est à prendre en compte dans l'analyse.

-Si on regarde en écarts points/temps, en brut et plafond léger le 10e est déjà à plus de 20'. Je vous rappelle que ça fait bien 2 voire 3 années que dès qu'un mutant s'envole, les écarts sont trop grands et définitifs et les rebondissements impossibles. Et même avec un plafond moyen (et j'ai remonté le % !) les écarts sont vite assez consistants. Avec le plafonnement sévère, le classement est nettement plus resserré. Et des dynamiques DE JEU peuvent se créer, comme souligné dans le point Oliv vs Nopik.

-Les discussions de 500 pts, 750 pts, 1000 pts... sont relativement marginales. Mais plus on est bas et mieux c'est. Sinon ça punit vraiment qu'une poignée de coureurs. Et les écarts de points sont plus grands. En faisant au plus bas, tout le monde est impacté au moins un minimum. Et le jeu est plus serré.
- Le % gagné au dessus du seuil est également relativement anecdotique si on parle de rajouter 5-10%. Et si on le passait a 40-50% on se rapprocherait d'autant plus de la situation de départ, celle qui n'est pas souhaitable.
- Sans tout ça, le meilleur coureur mettrait plusieurs milliers de points au 2e (ou au 5e ou au 10e, selon les absences etc). Il me semble plus sain d'avoir un écart de quelques centaines de points (300 à l'heure actuelle entre Pogi et le n°2 MVDP)

- Peut être qu'on pourrait essayer de mieux faire ressortir les "dynamiques" dans le suivi du jeu mais je ne sais pas encore bien comment. Pour moi c'est vraiment le point impactant de cette méthode de calcul et avec la présentation traditionnelle on ne le visualise pas et on ne s'en rend pas forcément bien compte.
- Il faut bien comprendre que par exemple Ciccone et Woods (chez Ray) ils peuvent en principe remplir leur jauge de 500 pts (voire +) d'ici la fin de la saison. Donc Ray a déjà un réservoir assez réaliste de 1000 pts sur ces 2 là. Perso j'ai Roglic a 160p donc potentiellement il va faire des points entiers pendant un moment aussi. OlivWax il a un gros réservoir sur Demare (40p) mais c'est moins évident vu sa saison. Il a aussi de la marge sur Higuita par exemple. Mais la plupart de ses gros coureurs vont faire que du "marginal".

PS: Pour résumer au final soit il faut lire le classement entre les lignes, soit il faut qu'on le fasse mieux ressortir, soit il faut attendre la fin de l'année. Les progressions ne sont pas linéaires.

[Nopik]

Ah tiens je rajoute un point pour les derniers réfractaires, je sais que le reste vous a déjà convaincu:
Le plafonnement sévère permet aussi aux mutants d'avoir le droit à l'erreur. Un mutant blessé pendant la moitié de la saison va perdre grosso modo 2000 pts bruts. (admettons qu'il fait 1000 au lieu de faire 3000). Donc si on comptabilise le brut, c'est 2000 pts de perdus, autant dire que la saison est ratée pour l'équipe qui l'a pris. Avec le calcul actuel, ça sera seulement 400p de perdus (20% de 2000), et ça reste totalement envisageable de le compenser par ailleurs. Alors oui quand ton mutant fait 4500 pts et que c'est pas comptabilisé ça parait violent, mais s'il ne faisait que 1000 suite à une chute à la con au pays-basque, ça sera pas désagréable de voir que c'est moins impactant. Donc, au final, on réduit la part de l'aléa !
(et je rappelle qu'un coureur a 1000p, c'est déjà pas un score de clampin...)

[OlivWax]

Tout ceci est très complet... Merci Nopik
C'est la démonstration qu'on va dans le bon sens selon moi