Dopage 2023

[On3]

Beaucoup d'acteurs du milieu ne croient pas une seule seconde à la probité des performances de la Jumbo.

Par ailleurs, je pense qu'il va falloir avoir un oeil attentif sur ce qui se passe en Espagne dans les semaines à venir.

[charlix]

Je pense qu'on peut déjà commencer par regarder qui a quitté la Vuelta de manière précipitée

[GracchusBabeuf]

Par contre, là où c'est "marrant", c'est que la législation concernant le dopage, est encore dans des réflexes à l'ancienne, où le cycliste prenait un produit à un moment précis pour en bénéficier sur un court laps de temps (genre des amphets ou quoi), en course par exemple. Donc quand tu te fais chopper à l'EPO, la législation te juge comme si tu n'en avais pris que le jour où tu en avais pris, et souvent au tribunal on a l'impression que c'est jugé comme tel, alors que bon, personne n'est dupe.

Le problème judiciaire est d'établir une preuve. En plus en France tu prend au moins aussi cher pour le trafic de produits stupéfiants que pour l'infraction au code sportif. Donc il faut établir si tu as été receleurs et une fois suffit. C'est souvent dur d'apporter un niveau de preuve suffisant en dehors d'enquête longue ou aveux. Mais on parle la des affaires qui vont au tribunal.
On peut te suivre dans l'idée d'une mémoire musculaire, évidemment (et encore plus a l'époque où on a eu des suspensions rétroactive ou au final les mecs ont juste eu 7 ou 8 mois sans avoir le droit de faire de courses) mais je pense que c'est une erreur de croire qu'ils sont dans un modèle archaïque et ne le comprennent pas. On l'a bien vu avec les interrogations sur les anti inflammatoire ou antalgiques en compétition ou hors compétition.
Mais la constitution d'un code anti dopage tient tout autant à de la politique que aux connaissance scientifique.
Par exemple c'était une des questions sur les athlètes féminine hyperandrogène sur 800m. Une athlète de 20 ans s'est entraîné avec ça. Au bout de combien de temps avec un traitement inhibant est il "équitable" qu'elle concours ? Et la réponse honnête c'est jamais.
La question est aussi posé dans le cas d'athlètes dopé réellement à leur insu (le plus souvent par leur entraîneur). Combien de temps doit on les suspendre pour ne pas favoriser l'athlète ?
En vrai un dopé il va gagner en mémoire musculaire, physiologique en créant plus d'adaptation. Mais il va aussi peut être être plus devant ou au contact des meilleurs, engranger plus d'expérience, avoir plus de moyen donc partir plus en stage pour progresser, voirr même passer pro là où un autre non... Tu ne pourras jamais lister de manière exhaustive les avantages pris.
Donc on préfère mettre "un tarif" et donc au niveau disciplinaire juger une infraction établie a un moment T. La faible différence entre quelqu'un qui a un contrôle positif isolé sans jamais avoué et quelqu'un qui reconnaît avoir pris un cocktail pendant plusieurs années l'illustre bien.
La seule solution serait une suspension à vie a la première infraction. Tout autre façon d'évaluer soit disant scientifique ne ferait que renforcer ceux qui peuvent engager une bataille juridique (coucou froomey).

[papou06]

Je le mets là, ce n'est certainement pas le meilleur endroit, mais la concentration des meilleurs dans quelques équipes cette année est incroyable.

A date, dans les 30 premiers du cqranking on a :
- 7 (!!) Jumbo
- 5 UAE
- 3 Barhein et 3 Trek
Quelques équipes avec 2 coureurs (Groupama, EF, Alpecin) ou 1 seul (Ineos, Lotto, Jayco, AG2R, Soudal)

Les Bora, plutôt à la fête l'an dernier ont totalement disparu cette année.
Les UAE ont bcp recruté ces dernières années des coureurs qui étaient déjà parmi les meilleurs et qui sont dans ces 30 (Yates, Almeida, Hirschi), mais 5 ça commence à être conséquent.
Mais alors les Jumbo explosent tout là. En comparaison, ils étaient 3 en 2020/21 et 4 en 2022.

[frikkadell]

Ineos, c'est une faillite monumentale cette année !
Mais et Ganna et G Thomas devraient être dans les 30

[papou06]

Il n'y a que Ganna, Thomas n'a rien fait en dehors de sa 2e place au Giro.

[AlbatorConterdo]

Sur les 23 courses WT où étaient présents au moins 1 des 6 coureurs suivants : Tadej Pogacar, Jonas Vingegaard, Mathieu van der Poel, Primoz Roglic, Remco Evenepoel et Wout van Aert, ils en ont remportés 18, sachant que 2 autres, ils les ont "offertes" à leur coéquipiers.
La douce certitude du sport...

[Puncheur71]

Y'a quelques noms dans les abandons précipités, je me souviens plus de qui était malade ou a chuté, mais on a eu de belles hécatombes chez Jayco, Caja Rural, Astana + quelques individualités. Ca serait quand même un comble que l'Espagne reprenne le flambeau de la lutte antidopage

[damienleflahute]

Y'a quelques noms dans les abandons précipités, je me souviens plus de qui était malade ou a chuté, mais on a eu de belles hécatombes chez Jayco, Caja Rural, Astana + quelques individualités. Ca serait quand même un comble que l'Espagne reprenne le flambeau de la lutte antidopage

Je ne vois pas d'abandons étranges.
Du coup je pense que Charlix ne parle pas d'abandon, mais plutôt d'équipes qui seraient parties très tôt après l'arrivée finale, en tout cas c'est ce que je comprends...
En tout cas, je ne serais pas contre une bonne grosse affaire, au point où on en est dans la crédibilité de ce sport.

[charlix]

Y'a quelques noms dans les abandons précipités, je me souviens plus de qui était malade ou a chuté, mais on a eu de belles hécatombes chez Jayco, Caja Rural, Astana + quelques individualités. Ca serait quand même un comble que l'Espagne reprenne le flambeau de la lutte antidopage

Je ne vois pas d'abandons étranges.
Du coup je pense que Charlix ne parle pas d'abandon, mais plutôt d'équipes qui seraient parties très tôt après l'arrivée finale, en tout cas c'est ce que je comprends...
En tout cas, je ne serais pas contre une bonne grosse affaire, au point où on en est dans la crédibilité de ce sport.

Après j'ai peut-être mal compris aussi.

Par contre un truc que je ne comprends pas non plus, c'est pourquoi on n'a pas d'infos sur Hessmann.

[frikkadell]

L'impression que quand il remonte c'est fou c'est clair qu'on aimerait avoir les données
Par contre quand il est planté au début il aurait pas un problème mécaniques comme si il était bloqué sur bcp trop gros.

C'est la seule explication plausible, on ne peut pas exploser et 2 minutes après se taper un sprint sur Joux Plane et revenir sur la tête de course alors que des Gaudu explose...
Il n'y a eu aucune decla d'après course ce jour là à ce propos ?

[Puncheur71]

Y'a quelques noms dans les abandons précipités, je me souviens plus de qui était malade ou a chuté, mais on a eu de belles hécatombes chez Jayco, Caja Rural, Astana + quelques individualités. Ca serait quand même un comble que l'Espagne reprenne le flambeau de la lutte antidopage

Je ne vois pas d'abandons étranges.
Du coup je pense que Charlix ne parle pas d'abandon, mais plutôt d'équipes qui seraient parties très tôt après l'arrivée finale, en tout cas c'est ce que je comprends...
En tout cas, je ne serais pas contre une bonne grosse affaire, au point où on en est dans la crédibilité de ce sport.

Et on sait ça qui n'a pas traîné pour la _fiesta ?

[charlix]

Je ne vois pas d'abandons étranges.
Du coup je pense que Charlix ne parle pas d'abandon, mais plutôt d'équipes qui seraient parties très tôt après l'arrivée finale, en tout cas c'est ce que je comprends...
En tout cas, je ne serais pas contre une bonne grosse affaire, au point où on en est dans la crédibilité de ce sport.

Et on sait ça qui n'a pas traîné pour la _fiesta ?

Non mais après comme je le disais, méfiance, ça vient d'une source dont j'avais jamais entendu parler avant, donc ça peut être faux, et je veux pas non plus jeter le discrédit sur X ou Y sans trop être sûr.

[Puncheur71]

Sinon rien à voir mais je suis passé devant l'hôtel Parador en vacances au Teide l'autre jour ^^
Un endroit parfait pour fuir les contrôleurs, surtout que la principale route d'accès est fermée à cause des récents incendies, faut bien 2h de routes de montagne pour y accéder depuis l'aéroport !

[marooned]

Sinon rien à voir mais je suis passé devant l'hôtel Parador en vacances au Teide l'autre jour ^^
Un endroit parfait pour fuir les contrôleurs, surtout que la principale route d'accès est fermée à cause des récents incendies, faut bien 2h de routes de montagne pour y accéder depuis l'aéroport !

A se demander pourquoi l'AMA n'y loue pas une chambre d'hôtel à l'année avec des contrôleurs qui se relaient en permanence afin de toujours assurer une présence physique sur place.

Les équipes qui vont souvent là bas auraient beaucoup moins de marge de manoeuvre pour "bricoler" si c'est la raison principale de leur déplacement et si certaines décidaient de ne plus y aller alors qu'elles le font depuis des années, ce serait forcément louche.