Dopage 2023

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Re: Dopage 2023

PuncheurFou a écrit : 21 juil. 2023, 16:06
-Vélomen- a écrit : 21 juil. 2023, 16:00 En tout cas, je n'ai pas l'impression que le milieu et les coureurs rejettent Vingegaard et la JUMBO.

Je vois beaucoup de soutien.

Le dernier en date : Vasseur.

"Ce sont les watts développés qui interpellent, qui laissent perplexe, mais je ne m'arrête pas aux chiffres. Il faut savoir que tout a évolué : les vélos, les méthodes de préparation... Vingegaard, il ne sort pas de nulle part. C'est quand même le vainqueur du Tour de l'an dernier, il a de la confiance. Je pense que ce n'est pas surprenant de le voir à ce niveau, mais je peux aussi comprendre les personnes qui doutent parce que quand on écrase le Tour de France, on est toujours une personne suspecte. Il faut faire confiance aux instances qui contrôlent et se dire qu'aujourd'hui, c'est un cyclisme différent, un cyclisme nouveau. Il faut arrêter de comparer les performances d'aujourd'hui avec celles d'il y a 20 ans parce que ce n'est pas comparable"
Je ne sais pas trop. J'ai l'impression que beaucoup ne peuvent pas les blairer. Mais est-ce à cause d'une suspicion ou à cause d'une haine dût à la jalousie suscité (comme les Festina en leur temps) ?
Mais en public, beaucoup préfèrent être hypocrite et les encenser, les défendre, car faudrait pas trop se les mettre à dos...

Mais bon, il parait que ce qui est honteux, ce sont les bras d'honneurs à la caméra après une défaite, les mecs spontanés, pas les hypocrites qui empêchent tout débat (ce n'est pas toi que je vise Velomen). :super:
Vasseur a fait une sortie lunaire sur Jumbo après la victoire de Lafay. Du coup il ne fait pas partie des hypocrites qui les encensent. (je ne dis pas que c'est ce que tu as dis :wink: ) Tu parles de qui sur les hypocrites qui empêchent tous les débats?

Pour revenir à ce message de Vasseur: c'est du réchauffé de chez réchauffé. On l'a entendu 10000 fois, mais il ne peut pas dire autre chose. :spamafote: (il est vainqueur du Tour, il est en confiance, il écrase le Tour donc il est suspect, il faut faire confiance aux instances, arrêtons de vivre dans le passé).

Oui, un bras d'honneur à la caméra est honteux, faut pas tout confondre :wink:
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Re: Dopage 2023

MorbierCafé a écrit : 21 juil. 2023, 16:11
PuncheurFou a écrit : 21 juil. 2023, 14:49 En attendant d'avoir plus d'infos j'ai déjà lu ce que tu as partagé (comme tu l'as suggéré faut scroller le topique, si d'autres ont déjà trouvé des infos vous pouvez partager ici sur cette page _ :super: ).

J'ai remis le lien d'Iguane juste au dessus, pas besoin de scroller.
Merci beaucoup ! :super:

Et je répondrais à ton autre message où tu me poses une question un peu plus tard (mais je n'oublie pas). :wink:
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Re: Dopage 2023

PuncheurFou a écrit : 21 juil. 2023, 16:47
MorbierCafé a écrit : 21 juil. 2023, 16:11

J'ai remis le lien d'Iguane juste au dessus, pas besoin de scroller.
Merci beaucoup ! :super:

Et je répondrais à ton autre message où tu me poses une question un peu plus tard (mais je n'oublie pas). :wink:
Merci, bonne fin d'étape :super:
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Re: Dopage 2023

Interview de R.Plugge dans L’Équipe :
« Avec la domination de Jonas Vingegaard, tout le monde se pose des questions. Que faites-vous face à ce scepticisme ?

Il y a deux choses. La première, c'est qu'on ouvre nos portes à des gens qui tournent des documentaires, cela fait quatre ans maintenant (Amazon puis Netflix), des journalistes viennent à nos camps d'entraînement. La deuxième chose que je veux dire, c'est que certaines personnes pourraient regarder plus en profondeur, se poser les bonnes questions et analyser.
Par exemple, la télévision australienne a fait une analyse du contre-la-montre, avec les vidéos de Jonas et (Tadej) Pogacar en parallèle, et on voit déjà un grand gap, dans la cadence de pédalage, le changement de vélo qui lui fait perdre 40 secondes. C'est énorme. Vous pouvez aussi demander à Bert Blocken, professeur en aérodynamique avec lequel on travaille, les gains entre un vélo de chrono et un vélo normal comme celui utilisé par Pogacar dans les derniers kilomètres. On répond avec tout cela, on essaie de donner les indications.
On regarde aussi autour de nous ce que font les autres. Par exemple, on était avec une équipe française (il ne la cite pas, mais il s'agit de Groupama-FDJ) à notre hôtel durant la journée de repos (lundi, veille du contre-la-montre). On voyait des coureurs boire des grandes bières. L'alcool, c'est du poison, et surtout quand vous êtes déjà fatigué, vous allez l'être encore plus. Au début de la dernière semaine du Tour, qui est la plus importante, il faut faire très attention à ce que vous buvez et mangez.
Nous, personne n'a bu d'alcool, car ça vous casse, et même ceux qui ne sont pas coureurs ne devraient pas en boire. Donc c'est tout un ensemble. On peut ouvrir nos portes, répondre à toutes les questions. Mais il faut aussi montrer l'autre côté. Parce que ça explique aussi une partie des différences, pas seulement en notre faveur, mais en défaveur des autres.


Certains plaident pour que les données soient publiées. Pourriez-vous le faire ?

C'est une information très importante en compétition, quelque chose que l'on observe en interne pour réfléchir chaque jour, donc non, pas en pleine course. Mais on l'a déjà fait aux Pays-Bas : un journaliste (Thijs Zonneveld, ancien cycliste de niveau élite) est venu, on lui a montré les chiffres. On lui a demandé de ne pas publier les données, car les experts sauraient les regarder, mais une majorité auraient une mauvaise interprétation. Donc il a pu regarder, analyser, nous interroger, on a tout partagé, et il a pu publier ce qu'il voulait. Nous sommes ouverts.

Utilisez-vous un produit, pas interdit, mais dont les bienfaits n'ont pas été découverts par certaines équipes ?

Non, on n'a rien de ce genre. Prenons le cas de Jonas et des cétones. Ce n'est pas un secret, certains de nos coureurs en utilisent, mais c'est un complément, un supplément comme de la vitamine C ou D que tout le monde peut utiliser, pas un médicament ou quelque chose de ce style. Les cétones, Jonas les refuse, il n'en veut pas. Même un paracétamol, il n'aime pas en prendre.

Comprenez-vous la surprise que suscitent ses performances ?

Ce qui est très important à comprendre, c'est que ce n'est pas un match d'un jour, puis un deuxième, un troisième. Le match dure trois semaines, donc vous devez tenir compte de la fatigue durant la compétition, la subir le moins possible, et c'est ce qui est difficile. On aborde un Grand Tour ainsi : faire en sorte que les adversaires soient plus fatigués que nous. Et on l'a vu mercredi (au col de la Loze), notre opposant était cassé, malheureusement pour lui. Mais c'est le résultat de deux semaines et demie de course très difficile.



Vingegaard a toujours paru confiant, malgré les étapes où Pogacar lui a pris du temps alors qu'elles semblaient plutôt taillées pour votre leader (les Cauterets par exemple). Est-ce seulement une façade ?


Non, on a gardé confiance car on savait que cette étape du col de la Loze était vraiment, vraiment taillée pour Jonas. On était confiants, mais comme du côté de Pogacar j'imagine. Il a soudainement lâché, et ça aurait pu nous arriver aussi, ou qu'on commette une grosse erreur à un moment. Nous, on essaie de faire en sorte que Jonas reste au même niveau durant les trois semaines, et c'est ce qu'on réussit pour l'instant.


Par le passé, Vingegaard pouvait craquer sous la pression, et il paraissait moins serein l'an dernier, alors qu'il semble imperturbable cette année.

C'est vrai à 100 %. C'est logique. Il a gagné le Tour l'année dernière, ça lui a donné un énorme boost de confiance. Vous ne pouvez pas enseigner ça dans les bureaux, vous devez expérimenter ce qu'est une grosse victoire.



Vous répétez que votre meilleur moment est l'instant présent. Ces derniers jours, à l'approche d'une deuxième victoire dans le Tour, sont-ils votre meilleur moment comme patron ?


Chaque jour est une autre étape et on doit faire ce qu'il faut, réfléchir à ce qu'on doit faire de mieux, car c'est comme ça qu'on obtiendra le meilleur des résultats dimanche. Aujourd'hui, on a le Maillot Jaune donc oui, je suis heureux, je profite du moment.
Mais on doit aussi faire les bons choix à chaque seconde pour être certains d'obtenir le meilleur résultat dimanche. Je reste concentré comme les coureurs. Je l'ai déjà dit, Tadej Pogacar est comme l'équipe d'Allemagne de foot, on en est débarrassés seulement quand elle est vraiment rentrée chez elle. J'attends qu'on franchisse la ligne d'arrivée à Paris, à ce moment seulement, on aura gagné.
»
Je vous laisse vous faire votre propre idée du niveau d’enfumage, car je préfère en rire et ne pas dire ce que je pense de cette ITW . Je me suis déjà fait bien assez de mal avec ce que j'ai vu et lu de cette édition 2023 du cirque _Tour de France .
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Re: Dopage 2023

https://www.eurosport.fr/cyclisme/tour- ... ideo.shtml

20mn39 - 20 mn51, quand il fait référence aux 40 secondes plugge ne parle pas de la poussé.

Je prends un sxc de 0,20 sur une pente moyenne de 6% pour un coureur de 65 kg qui envoie 6,5 watts par kg ça me donne un peu moins de 27,5 km/h

Je prends les même hypothèses sauf scx à 0,35 ca me donne un peu moins de 26 km/h.

C'est ce calcul là qui donne les 40 secondes d'écart pour un peu plus de 5 bornes.

Mais ça ne tient absolument pas compte d'un petit détail : dans les gros pourcentages, tu envoies plus facilement les watts sur un vélo classique en position classique que sur un velo de chrono. Et il y a la différence de poids des vélos, qui vient attenuer le gain de scx.

Faut à l'arrache, mais Plugge est pas si loin que ça de la vérité pour les 40 secondes amha.

Toutafé à l'arrache aussi, les deux biais principaux du discours sur le choix du vélo sont de considérer un envoyage de watts équivalent entre vélo chrono et vélo classique, et de ne pas s'attarder sur l'énorme douille que Vingegaard met à Pogi dans la partie raide, où le matos de Pogi est clairement supérieur. Reste à vérifier les scx aussi, partage les chiffres richard :super:
Dernière modification par Iguane le 21 juil. 2023, 21:19, modifié 1 fois.
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Re: Dopage 2023

En tout cas, Madiot est furax :

« C'est bon, stop ! À toutes les journées de repos, on fait un moment de convivialité entre mes coureurs et l'encadrement. L'encadrement boit une bière, pas forcément les coureurs et quand bien même ils en auraient bu une, cela n'aurait pas été des cinquante centilitres. J'étais à table, il y avait des Perrier. C'est minable, petit et minable. C'est une honte.
Pour qui il se prend, lui ? J'ai mon nutritionniste à côté, il peut vous parler de ce qu'on fait au sein de l'équipe. Franchement, c'est une attaque d'une bassesse exceptionnelle de sa part. Le lendemain, j'ai demandé à mes huit coureurs de faire le chrono à fond, y compris les non-spécialistes, et le moins bon fait 80e (Quentin Pacher, 81e). J'ai mis huit coureurs dans les 80 premiers et le lendemain, j'en avais quatre dans l'échappée alors qu'il ferme sa gueule. Qu'il ferme sa gueule ! Je n'ai pas l'intention de le croiser, j'en ai rien à foutre de sa gueule. Je ne vais pas m'abaisser à aller le voir. Je suis fâché, c'est minable. »

:champagne:
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Re: Dopage 2023

-Vélomen- a écrit : 21 juil. 2023, 16:00 En tout cas, je n'ai pas l'impression que le milieu et les coureurs rejettent Vingegaard et la JUMBO.

Je vois beaucoup de soutien.

Le dernier en date : Vasseur.

"Ce sont les watts développés qui interpellent, qui laissent perplexe, mais je ne m'arrête pas aux chiffres. Il faut savoir que tout a évolué : les vélos, les méthodes de préparation... Vingegaard, il ne sort pas de nulle part. C'est quand même le vainqueur du Tour de l'an dernier, il a de la confiance. Je pense que ce n'est pas surprenant de le voir à ce niveau, mais je peux aussi comprendre les personnes qui doutent parce que quand on écrase le Tour de France, on est toujours une personne suspecte. Il faut faire confiance aux instances qui contrôlent et se dire qu'aujourd'hui, c'est un cyclisme différent, un cyclisme nouveau. Il faut arrêter de comparer les performances d'aujourd'hui avec celles d'il y a 20 ans parce que ce n'est pas comparable"
Oula, ça c'est ce qui est dit en public. Parce que les échos qu'on a ici et là sur ce qui se dit en privé, personne n'est dupe.
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Re: Dopage 2023

Ils viennent d'où ces échos ?

Perso, à chaque fois que j'entends des interviews (communication officielle j'entends), c'est pour défendre JUMBO.

Je n'ai pas souvenir d'avoir vu ça avant.
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Re: Dopage 2023

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Re: Dopage 2023

Article de Ouest France qui a pas mal tourné sur twitter mais je n'ai pas le lien !

Et il vient d' avoir ça aussi il y a quelques minutes :

https://www.letelegramme.fr/sports/cycl ... 398448.php

Le patron de la Jumbo qui ment comme un arracheur de dent. Ca va les aider à rester crédible tiens
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Re: Dopage 2023

Vingegaard prend meme pas un paracetamol (pourtant sa gosse de 2 ans y aurait droit) , puree il est vraiment surpuissant alors, y'a rien a dire.
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Re: Dopage 2023

"un journaliste (Thijs Zonneveld, ancien cycliste de niveau élite) "

1- il était en conti avant sa retraite
2- cette année il est de nouveau en conti

De rien les "journalistes" de l'équipe
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Re: Dopage 2023

JauneDough a écrit : 21 juil. 2023, 21:12 En tout cas, Madiot est furax :

« C'est bon, stop ! À toutes les journées de repos, on fait un moment de convivialité entre mes coureurs et l'encadrement. L'encadrement boit une bière, pas forcément les coureurs et quand bien même ils en auraient bu une, cela n'aurait pas été des cinquante centilitres. J'étais à table, il y avait des Perrier. C'est minable, petit et minable. C'est une honte.
Pour qui il se prend, lui ? J'ai mon nutritionniste à côté, il peut vous parler de ce qu'on fait au sein de l'équipe. Franchement, c'est une attaque d'une bassesse exceptionnelle de sa part. Le lendemain, j'ai demandé à mes huit coureurs de faire le chrono à fond, y compris les non-spécialistes, et le moins bon fait 80e (Quentin Pacher, 81e). J'ai mis huit coureurs dans les 80 premiers et le lendemain, j'en avais quatre dans l'échappée alors qu'il ferme sa gueule. Qu'il ferme sa gueule ! Je n'ai pas l'intention de le croiser, j'en ai rien à foutre de sa gueule. Je ne vais pas m'abaisser à aller le voir. Je suis fâché, c'est minable. »

:champagne:
1- plugge dit que même l'encadrement ne devrait pas en boire, madiot confirme qu'ils en boivent
2- madiot confirme à demi mot que certains coureurs pourraient aussi boire des (petites) bières
3- j'adore le "mais qu'il ferme sa gueule" ça sort des tripes :tonton:
Dernière modification par Nopik le 21 juil. 2023, 21:46, modifié 1 fois.
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Re: Dopage 2023

Il n'est donc même pas à la limite de la pharmacologie légale (pas de Cétone). :pt1cable:
Je comprend pas trop l'intérêt de ce genre de sortie médiatique, en plus d'être peu crédible (Vingegaard survole la concurrence en refusant d'utiliser des aides légales utilisées par la plupart des gros coureurs) il se fait des ennemis. Vu la sortie de Madiot, au moins un déjà...
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Re: Dopage 2023

Nopik a écrit :

1- plugge dit que même l'encadrement ne devrait pas en boire, madiot confirme qu'ils en boivent
2- madiot confirme à demi mot que certains coureurs pourraient aussi boire des (petites) bières
3- j'adore le "mais qu'il ferme sa gueule" ça sort des tripes :tonton:
S'il cherche un nouveau sponsor, Kro-FDJ, ça taperait bien.
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Re: Dopage 2023

Chez Movistar faudrait mettre une ou deux bouteilles de Rioja a la table
Parce que la pfffff
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Re: Dopage 2023

JauneDough a écrit : 21 juil. 2023, 21:18 @Vélomen :
genre ça :

https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... c4bc9324e5
L'article commence par : "Comme une gueule de bois. « C’est ce que je ressens, oui », nous a dit un manager d’équipe."
Pas besoin de chercher bien loin l'identité de ce manager :study:
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Re: Dopage 2023

Dreki a écrit : 21 juil. 2023, 21:45 Il n'est donc même pas à la limite de la pharmacologie légale (pas de Cétone). :pt1cable:
Je comprend pas trop l'intérêt de ce genre de sortie médiatique, en plus d'être peu crédible (Vingegaard survole la concurrence en refusant d'utiliser des aides légales utilisées par la plupart des gros coureurs) il se fait des ennemis. Vu la sortie de Madiot, au moins un déjà...
C'est pour cliver le débat.

Tu lis ça, tu parles plus dopage et performance, tu parles mensonge, vérité, je suis pour ou je suis contre quoi.

Il n'a aucune raison de parler de la performance de Vingegaard, de partager les chiffres, et de dire comment Vingegaard prépare le Tour. Autant chier sur les adversaires. Moi je trouve bien plus violent le tacle sur les 40 secondes de Pogacar que la bière des FDJ, ça c'est pour le grand public. Ça vient d'un vrai calcul, le chiffre est pas lancé au hasard. Mais ça vient de mecs qui se gênent pas d'un autre côté pour te dire que les calculs de watts c'est de la merde et les comparaisons à 20 ans d'écart c'est de la merde. Et là il compare lui avec une performance (sur vélo de chrono) qui n'a jamais eu lieu. Franchement je valide le calcul et je kiffe :tonton:

À la base c'est un mec qui vient de la presse le Plugge, il sait ce qu'il fait.
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Re: Dopage 2023

JauneDough a écrit : 21 juil. 2023, 21:12 En tout cas, Madiot est furax :

« C'est bon, stop ! À toutes les journées de repos, on fait un moment de convivialité entre mes coureurs et l'encadrement. L'encadrement boit une bière, pas forcément les coureurs et quand bien même ils en auraient bu une, cela n'aurait pas été des cinquante centilitres. J'étais à table, il y avait des Perrier. C'est minable, petit et minable. C'est une honte.
Pour qui il se prend, lui ? J'ai mon nutritionniste à côté, il peut vous parler de ce qu'on fait au sein de l'équipe. Franchement, c'est une attaque d'une bassesse exceptionnelle de sa part. Le lendemain, j'ai demandé à mes huit coureurs de faire le chrono à fond, y compris les non-spécialistes, et le moins bon fait 80e (Quentin Pacher, 81e). J'ai mis huit coureurs dans les 80 premiers et le lendemain, j'en avais quatre dans l'échappée alors qu'il ferme sa gueule. Qu'il ferme sa gueule ! Je n'ai pas l'intention de le croiser, j'en ai rien à foutre de sa gueule. Je ne vais pas m'abaisser à aller le voir. Je suis fâché, c'est minable. »

:champagne:
C'est exactement ce genre de propos qui renforceront les certitudes sur le serieux de la Groupama FDJ :rieur:

Madiot a systématiquement un relationnel et un discours digne d'un coach régional de foot U15.
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Re: Dopage 2023

Soutien total à Madiot, franchement des gens qui viennent servir le café au patron du peloton dans l'espoir d'avoir un susucre en retour....

Bettini avait été un des plus virulent en 2004 face à Simeoni, il avait été voir Armstrong en disant que le peloton italien se désolidarisait de cette brebis galeuse.... :siffle:
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