ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

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Qui va remporter le clm ?

Le sondage est terminé depuis le 18 juil. 2023, 17:47

VINGEGAARD
24
39%
POGACAR
29
47%
VAN AERT
5
8%
Un autre coureur
4
6%
 
Nombre total de votes : 62
frikkadell
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

Alexis renard serait hors délais selon Durant.
Ils disent qu'il sera repêché. Je ne souhaite que du bon à ce sympathique coureur. Et je sais qu'il tombe, mais à un moment plus de 10' en HD, ça suffit...
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Thor8_one
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

Allez demain attaque de Yates et Pogacar avec Gaudu et Pinot et Van Aert.
Victoire de Van Aert devant Pogacar
Ils reprennent 5' au peloton.
Van Aert est heureux, Pogi aussi Pinot dans le Top 10, Gaudu dans le Top 5.
Parfait
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

frikkadell a écrit : 18 juil. 2023, 17:56 Alexis renard serait hors délais selon Durant.
Ils disent qu'il sera repêché. Je ne souhaite que du bon à ce sympathique coureur. Et je sais qu'il tombe, mais à un moment plus de 10' en HD, ça suffit...
Non, il a 10' et 46" de retard sur le temps de VIngegaard. Et il fallait 10'45" pour les délais. Donc il est hors délai pour 1" seulement
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

Quand tu vois que Vingegaard met 16 sec à Pogi après 5 km et une seule bosse... :ouch:

Monstrueux.

Un écart de niveau monumental.
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Delgato
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

AG2R serait capable de rouler derrière Gaudu demain :genance:
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SnakePlissken
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

papou06 a écrit : 18 juil. 2023, 17:56
SnakePlissken a écrit : 18 juil. 2023, 17:52
Disons que la différence de niveau pour les deux monstres par rapport aux autres suffit pour être devant. Mais ce qui fait la différence entre les deux est peut-être en partie cette différence de préparation. En partie, parce qu'à force de parler de forme ou que sais-je encore, on oublie juste les différences de niveau de base. Et Vingegaard est de base peut-être juste meilleur.

En tout cas Pogacar vient de dire qu'il n'était sans doute pas dans une grande journée, malgré sa 2e place.
J'ai aucun problème à ce que Vingegaard soit peut-être meilleur.
Mais hormis à Marie Blanque, où pour le coup, en plus d'un Vingo au top, on a eu un Pogacar en-deça (cf par rapport au reste du groupe), ce n'est pas du tout ce qu'on a constaté que ce Tour. Que ce soit au Tourmalet ou sur les étapes suivantes.
Et là, d'un coup, Vingo trouve 2 niveaux de plus. Il était peut-être déjà légèrement supérieur samedi et dimanche. Mais là, ce n'est pas juste "légèrement" supérieur qu'il était. Comme s'il avait fait quasi tout le Tour en dedans. Pq pas, mais ce n'est pas du tout ce que la tactique de Jumbo et la sienne laissaient penser.
L'étape de trop pour résister après cette préparation peut-être ? Peut-être que le rythme des Jumbo pour rendre la course difficile a malgré tout bien entamé les réserves de Pogacar, et il l'a payé aujourd'hui. Et jusqu'à maintenant peut-être qu'il faisait illusion face au danois grâce à son punch toujours impressionnant.
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

Ptdr l’interview de Vingegaard sur les watts qu’il envoie sans faire exprès
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

A propos de hors délai, est ce que le temps d'Alexis Petit a bien été pris cette fois ci sur son vélo et pas sur le coffre de son DS ? :elephant: :elephant:
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mazinho93
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

mc-enroe31 a écrit : 18 juil. 2023, 17:50
mazinho93 a écrit : 18 juil. 2023, 17:47

Ne pas se poser la question des préparations, et du dopage après cette performance serait une faute..on est obligé de se poser la question vu la perf hallucinante de vingegard....on connait tous l histoire de ce sport ...
.
Jamais tu n'en entendras parler sur le plateau de France 2. Y a que les superlatifs!

Faut vendre le tour de Prudhomme, donc jamais parler de dopage.
Pourtant il faut aborder ce sujet avec lucidité sans bien entendu lancer des accusations sans preuve .
La perf de vindegard interroge...mais il y a peut être des explications rationnels..
papou06
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

SnakePlissken a écrit : 18 juil. 2023, 18:01
papou06 a écrit : 18 juil. 2023, 17:56

J'ai aucun problème à ce que Vingegaard soit peut-être meilleur.
Mais hormis à Marie Blanque, où pour le coup, en plus d'un Vingo au top, on a eu un Pogacar en-deça (cf par rapport au reste du groupe), ce n'est pas du tout ce qu'on a constaté que ce Tour. Que ce soit au Tourmalet ou sur les étapes suivantes.
Et là, d'un coup, Vingo trouve 2 niveaux de plus. Il était peut-être déjà légèrement supérieur samedi et dimanche. Mais là, ce n'est pas juste "légèrement" supérieur qu'il était. Comme s'il avait fait quasi tout le Tour en dedans. Pq pas, mais ce n'est pas du tout ce que la tactique de Jumbo et la sienne laissaient penser.
L'étape de trop pour résister après cette préparation peut-être ? Peut-être que le rythme des Jumbo pour rendre la course difficile a malgré tout bien entamé les réserves de Pogacar, et il l'a payé aujourd'hui. Et jusqu'à maintenant peut-être qu'il faisait illusion face au danois grâce à son punch toujours impressionnant.
Mais encore une fois, la perf de Pogacar est excellente, ce n'est pas ça qui me choque. C'est que Vingegaard ait une telle réserve par rapport à ce qu'il a fait jusque là.
Les écarts de Pogacar avec les autres, ils sont par exemple cohérents avec son chrono stratosphérique de la PDBF.
Allez il aurait pu faire 15-20 sec de mieux, et je pense que le changement de vélo était une connerie.
Mais même avec 20 sec de mieux, ça faisait 1'18 de retard sur un mec avec qui il était au coude à coude tous les jours. C'est monumental.
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

marooned a écrit : 18 juil. 2023, 17:53 Quand on voit les écarts que les deux creusent dans le final du Tourmalet, du Puy de Dome et de Joux Plane (avant la séance de surplace), l'écart avec les autres sur ce chrono est dans la lignée de ces performances. C'est hallucinant mais "cohérent" avec ce qu'on voit depuis plusieurs jours. La grosse surprise, c'est surtout l'écart entre Vingegaard et Pogacar.
+1
Vingo surperforme un peu (peut-etre pas en rapport à Mari3 Blanque), quand Pogi sous performe un peu (mais légèrement).
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

Delgato a écrit : 18 juil. 2023, 18:00 AG2R serait capable de rouler derrière Gaudu demain :genance:
Quand Pinot va envoyer des Watts et Cosnefroy va s'arrêter danser avec une spectatrice ça va remettre les choses dans le bon ordre :elephant:
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

mc-enroe31 a écrit : 18 juil. 2023, 17:50
mazinho93 a écrit : 18 juil. 2023, 17:47

Ne pas se poser la question des préparations, et du dopage après cette performance serait une faute..on est obligé de se poser la question vu la perf hallucinante de vingegard....on connait tous l histoire de ce sport ...
.
Jamais tu n'en entendras parler sur le plateau de France 2. Y a que les superlatifs!

Faut vendre le tour de Prudhomme, donc jamais parler de dopage.
:green:
Heureusement, il y a #AntenneVieux
:elephant:
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

Delgato a écrit : 18 juil. 2023, 18:00 AG2R serait capable de rouler derrière Gaudu demain :genance:
C'est ce qui va se passer. Martin a pris un tir, il va essayer de partir dans l'échappé pour faire sa spéciale & Ag2r va rouler pour Gall.
Gaudu lui aura Pinot dans l'échappé et laissera faire AG2R
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

Vous me direz c'est pas très différent de Cap Découverte 2003 y'a 20 ans jour pour jour

1. Jan Ullrich (All) en 58'32"
2. Lance Armstrong (Usa) à 1'36"
3. Alexandre Vinokourov (Kaz) à 2'06"
4. Haimar Zubeldia (Esp) à 2'40"
5. Tyler Hamilton (Usa) à 2'43"
6. Uwe Peschel (All) à 3'26"
7. David Millar (Gbr) à 3'55"
8. Iñigo Chaurreau (Esp) à 4'01"
9. David Plaza (Esp) à 4'37"
10. Santiago Botero (Col) à 5'00"
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

papou06 a écrit : 18 juil. 2023, 18:04
SnakePlissken a écrit : 18 juil. 2023, 18:01
L'étape de trop pour résister après cette préparation peut-être ? Peut-être que le rythme des Jumbo pour rendre la course difficile a malgré tout bien entamé les réserves de Pogacar, et il l'a payé aujourd'hui. Et jusqu'à maintenant peut-être qu'il faisait illusion face au danois grâce à son punch toujours impressionnant.
Mais encore une fois, la perf de Pogacar est excellente, ce n'est pas ça qui me choque. C'est que Vingegaard ait une telle réserve par rapport à ce qu'il a fait jusque là.
Les écarts de Pogacar avec les autres, ils sont par exemple cohérents avec son chrono stratosphérique de la PDBF.
Allez il aurait pu faire 15-20 sec de mieux, et je pense que le changement de vélo était une connerie.
Mais même avec 20 sec de mieux, ça faisait 1'18 de retard sur un mec avec qui il était au coude à coude tous les jours. C'est monumental.
Ah bah c'est clair que personne ne pouvait imaginer un tel écart. On verra déjà demain si c'était le début d'un déclin sur la course pour le slovène par rapport au danois. Ce serait un début de réponse pour expliquer l'écart du jour.

Pour le changement de vélo, je ne comprends pas en fait, on voyait bien en plus qu'après le sommet de Domancy, il valait mieux avoir le vélo de chrono, donc pourquoi perdre 15 secondes en s'arrêtant ?
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

Tamaupogi a écrit : 18 juil. 2023, 18:09 Vous me direz c'est pas très différent de Cap Découverte 2003 y'a 20 ans jour pour jour

1. Jan Ullrich (All) en 58'32"
2. Lance Armstrong (Usa) à 1'36"
3. Alexandre Vinokourov (Kaz) à 2'06"
4. Haimar Zubeldia (Esp) à 2'40"
5. Tyler Hamilton (Usa) à 2'43"
6. Uwe Peschel (All) à 3'26"
7. David Millar (Gbr) à 3'55"
8. Iñigo Chaurreau (Esp) à 4'01"
9. David Plaza (Esp) à 4'37"
10. Santiago Botero (Col) à 5'00"
47 contre 22km aujourd hui.
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

J'ai l'impression de revivre un peu le duel Armstrong-Ullrich. Pogacar devient le nouveau Ullrich (pas en attitude mais en terme de résultats) En 2020, tout le monde lui prédisait de nombreuses victoires sur le Tour, comme Ullrich en 1997. J'ai bien peur que sur le Tour, le Slovène soit désormais barré par Vingegaard. Tant que le Danois sera au départ à 100%, il n'aura pas grand chose à craindre, il est pour moi intrinsèquement supérieur à Pogacar, ça me semble assez évident à présent. En plus, son équipe est la meilleure.
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

SnakePlissken a écrit : 18 juil. 2023, 18:10
papou06 a écrit : 18 juil. 2023, 18:04

Mais encore une fois, la perf de Pogacar est excellente, ce n'est pas ça qui me choque. C'est que Vingegaard ait une telle réserve par rapport à ce qu'il a fait jusque là.
Les écarts de Pogacar avec les autres, ils sont par exemple cohérents avec son chrono stratosphérique de la PDBF.
Allez il aurait pu faire 15-20 sec de mieux, et je pense que le changement de vélo était une connerie.
Mais même avec 20 sec de mieux, ça faisait 1'18 de retard sur un mec avec qui il était au coude à coude tous les jours. C'est monumental.
Ah bah c'est clair que personne ne pouvait imaginer un tel écart. On verra déjà demain si c'était le début d'un déclin sur la course pour le slovène par rapport au danois. Ce serait un début de réponse pour expliquer l'écart du jour.

Pour le changement de vélo, je ne comprends pas en fait, on voyait bien en plus qu'après le sommet de Domancy, il valait mieux avoir le vélo de chrono, donc pourquoi perdre 15 secondes en s'arrêtant ?
Oui, franchement je trouve ce changement incompréhensible.
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Re: ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

jimmy39 a écrit : 18 juil. 2023, 14:51
SnakePlissken a écrit : 18 juil. 2023, 14:46
Vu le chrono de Cavagna, je pense que t'exagères un peu dans tes estimations. ;) Bien sûr les meilleurs peuvent lui prendre pas mal dans les montées, mais je les vois mal lui prendre 3 minutes. Une minute, peut-être 1 min 30.
Si Cavagna perd 3' en effet il y a un problème pour ... Cavagna, parce que manifestement il l'a fait à fond :spamafote:
3’06 du coup, pour moi c’était inimaginable de voir Cavagna à moins de 1’30 du meilleur temps aujourd'hui, bon 3’ c’est énorme mais 2’ c’est ce qui était à envisager.
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