JOUR DE REPOS 1_TOUR 2023 (LUN 10 JUIL): 25 ans de l'affaire Festina

[levrai-dufaux]

Pour l'EPO je confirme que pour Moser qu'il y a de gros soupçon en ce qui concerne notamment son record de l'heure minutieusement préparé par Il Dottore .

Encore une fois, c'est totalement impossible.

Je cite le wikipédia de la page consacrée à l'EPO : "Le gène de la molécule a été identifié et cloné en 1985, permettant sa fabrication industrielle. Son utilisation médicale a été approuvée aux États-Unis en 1989".

Cela laisse une zone de flou pour la fin des années 1980 mais, je ne vois pas comment Moser aurait pu y avoir recours dans ces conditions en 1984.

[MajorK03]

Oui mea culpa j'ai dit des sôtises je vais corriger mon message .

Et c'est Conconi qui a préparé Moser, pas Ferrari .

[GATO]

Psychologiquement Echavarria et Unzue + patrón Banesto.
En 94 en gros : Giro + Tour + record de l heure
Peu de jours a la maison vec Marisa.
En 95 longue preparation pour le Tour courses etapes españoles + midi libre + dauphine + Tour + un mois preparation aux E-U pour le mondial + record de l heure a la paz
puis a Bordeaux. Sabino Padilla est contre ses DS ont le fait trop courir trop de presión. Deja grosse discution entre les quatre. La commence Indurain a seulement se fier a son Medecin deja en 94.
En 96 idem courses etapes españoles beaucoup plus + dauphine + tour + JO + vuelta a España et la nouveau divorce avec ses DS.
Pense un moment allez en Janvier avec Manolo et puis abandonne le cyclisme.

Sa phrase : el cuerpo aguanta más que la mente.

PS : beaucoup ne savent pas mais jeune apres etape montagne son DS Echavarri lui faisait faire encore des km en montagne pour le durcir et perdre des kg.
En ces temps la on entrainait et courrait beaucoup pour prendre la forme.

[levrai-dufaux]

Oui mea culpa j'ai dit des sôtises je vais corriger mon message .

Et c'est Conconi qui a préparé Moser, pas Ferrari .

Sur ce point, tu n'as pas tort. Ferrari était membre de l'équipe de Conconi à l'Université de Ferrara et a vraisemblablement participé à la préparation du record de l'heure de Moser. Par la suite, il est probable qu'il ait poursuivi sa collaboration avec l'équipe à laquelle appartenait Moser (Gis) durant l'année 1984 même s'il n'y avait aucun lien officiel. En 1985, il la rejoint officiellement puis suit Moser en 86 quand celui-ci part chez Supermercati (futur Château d'Ax). C'est ainsi que Ferrari est rentré quelques années plus tard en relation avec Bugno, Argentin et Rominger.

[JFKs]

Ce qui a tout déclenché c'est le trust des titres mondiaux par les français en 1997 ... ça c'est vu, y compris par le laboratoire, mais l'UCI a fourni l'alibi thérapeutique.
Les coureurs ont envoyé la crème, écran total, de ses représentants pour négocier avec la direction du Tour : bjarne riis
(meilleur que armstrong puisqu'il est toujours officiellement vainqueur en 1996 lui)
C'est curieux qu'un Suisse lance ce sujet car 5 équipes ont déserté la boucle pour s'y replier ... rien à déclarer

Un Suisse qui en plus porte une montre Festina.


COÏNCIDENCE?

[MajorK03]

Par contre, en faisant quelques recherches je trouve l'année 1983 comme étant l'année où les labos Amgen ont commencé la production industrielle d'EPO de synthèse . Je ne sais pas si Wiki est bien fiable sur ce coup .

[-Vélomen-]

Ah l'histoire de l'EPO dans le peloton, on a plein de théories sur le sujet, mais pas de réelles pistes pour connaitre les cobayes qui en ont abusés en premier.
Il est malgré tout une évidence qui montre la chute brutale des coureurs dominateurs des années 85-90 : Mottet, Lemond, Fignon, Roche, Boyer, Criquelion...
Les premiers signes semblent orienter vers les hollandais ( PDM), Theunisse, il a la tête de l'emploi, mais surtout des gars comme Breukink, l'affaire 91.
Bref 89-91, on doit être globalement dans les pratiques individuelles même si PDM..
Après par contre, ça semble open bar en Italie. les performances stratosphériques de Chiappucci, Bugno, Vona, Perini, Ghirotto sur le Tour 92, dans une période où Ariostea, carrea, gatorade, Lampre (Fondriest), GBMG, Mapei puis Gewiss vont tout défoncer de A à Z.
En parallèle, ya qu'un seul coureur qui leur résiste, c'est le navarrais quintuple vainqueur du Tour, encore plus fort que tous les italiens réunis et qui va envoyer mes quelques idoles de jeunesse cités plus haut à la retraite....
/
Puis visiblement on a un tournant total vers 1994 avec Gewiss, il est vident qu'il se passe un truc qui incite tout le monde à s'y mettre avec des variations d'équipes exceptionnelles, ONCE d'abord, entre 1994 et 1995 ce n'est pas du tout les mêmes résultats (hein jaja!) Festina qui petit à petit fait de Virenque, Dufaux des candidats au podium du Tour. Telekom, nul de chez nul en 1995 avec un bout d'équipe mélangé avec des ZG mobili italiens, met 2 gars sur les 2 premières marches du Tour l'année suivante!
Gan en 1996, c'est hallucinant leurs résultats! Desbiens, Gaumont, Rous, Heulot et j'en passe.
La blague Casino en 1998 (Vincent Lavenu, auriez vous quelquechose à déclarer?)

EN 96/97, tout le monde y est. C'est là qu'on voit aussi que ceux qui ont complètement renversé la table au début des années 90, ont très vite décliné quand tout le monde s'est mis à partager la même tambouille.
Indurain, il lui suffit d'une année pour comprendre qu'il ne peut plus lutter et prend sa retraite à 32 ans.
Bugno, poursuivra 2 ans de plus mais ses belles années 90/92 sont derrières.

Donc pour résumer sur l'histoire EPO dans le peloton :
- quelques individualités, mais de forts doutes vers PDM fin 80, début 90
- une première série de résultats hors normes en 1992
- les équipes italiennes reines du monde 1993-1994
- les équipes espagnoles puis françaises rejoignent le mouvement

Dans cette période, on a au fur et à mesure de moins en moins de surprises, les équipes prennent le pouvoir. Pas certain qu'à 1 ou 2 ans près Duclos ou Madiot auraient gagné Paris-Roubaix, pas certain que Mottet aurait été un si éclatant numéro 1 mondial...

Merci pour ce message, c'est passionnant, tout comme pas mal de posts sur cette page !

Je trouve la bascule 80/90 avec l'apparition de l'EPO très intéressante, même si ça devait être illisible à l'époque sans les connaissances qu'on a a posteriori.

[blouss_]

Merci pour ce message, c'est passionnant, tout comme pas mal de posts sur cette page !

Je trouve la bascule 80/90 avec l'apparition de l'EPO très intéressante, même si ça devait être illisible à l'époque sans les connaissances qu'on a a posteriori.

ça fait quand même un peu penser à ce qu'on vit depuis 4-5 ans avec pas mal de performances qu'on va qualifier d'illisibles pour reprendre ton terme.

[JFKs]

Change de disque, on dirait Albator avec ses gominés.

Les initiateurs de la grosse chaudronnerie c'était quand même les gominés

D'accord avec ça, le running gag [...] commence à être lourd.

De même, cette petite mode[...] de surnoms pourris [...], ça tourne parfois au jeu de devinettes et c'est lourd. De plus quand ces surnoms sont péjoratifs.

Purée mais c'est toujours les même qui viennent pourrir les topics à se renifler les fesses.
Vous en avez pas marre franchement ?

On est sur vélo club ou sur cyclix actu ?

[-Vélomen-]

Merci pour ce message, c'est passionnant, tout comme pas mal de posts sur cette page !

Je trouve la bascule 80/90 avec l'apparition de l'EPO très intéressante, même si ça devait être illisible à l'époque sans les connaissances qu'on a a posteriori.

ça fait quand même un peu penser à ce qu'on vit depuis 4-5 ans avec pas mal de performances qu'on va qualifier d'illisibles pour reprendre ton terme.

Tu penses à qui précisément ?

De mon côté, je vois surtout une période où les coureurs émergent très jeune (avec un côte open bar très développé je te l'accorde ). Je me souviens que dans les années 2000 la tradition était de ne donner de l'EPO et autres produits aux coureurs qu'après 2 années pros. Là, on dirait que c'est tout de suite.

Mais je trouve ça moins illisible que l'avènement d'un Chris Froome ou d'un G.Thomas chez SKY.

[JFKs]

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+1

[fred30]

Cette affaire Festina a déclenché une grande tristesse chez moi.
Je n'avais que 13 ans mais j'adorais déjà le vélo.
J'étais le seul de mon âge dans ces cas-là, évidemment. Je crois que ce qui m'a soulé au plus haut point, c'est que je me disais qu'avec tout ce foutoir, ça ne risquait pas de valoriser ce sport et que je ne me ferais pas de potes qui aiment le vélo.

Virenque ? J'avais admiré son panache l'été précédent, mais en soi je ne l'aimais pas. Je l'ai toujours trouvé prétentieux et désagréable. Et puis pleurer à chaudes larmes alors que tu sais que tu t'es dopé intentionnellement, ça m'énervait. Le voir ensuite mentir pendant des mois (là où tous ses coéquipiers avaient avoué) m'a fait le haïr de plus belle. Bref.

Revenons à cette journée de repos sur le Tour 98. Quelques mois auparavant, j'étais stupéfait devant les photos d'Ullrich en surpoids. Au Circuit de la Sarthe, il était carrément gros, dans son maillot de champion d'Allemagne. Le voir au départ du prologue du Tour en condition m'a un peu rassuré, mais je n'étais pas vraiment tranquille. Voir son plus sérieux adversaire (de l'année précédente) exclu, je crois que ça m'a fait du bien.
Je me disais alors qu'il avait un boulevard. En plus il remporte le chrono en Corrèze, ce qui semble confirmer qu'il est en forme. Je me disais alors qu'il allait s'imposer et faire le doublé, avant sûrement de devenir l'équivalent d'Indurain.

# VISIONNAIRE #

Je partage l'avis de celui qui affirme qu'il a fait n'importe quoi dans le Plateau de Beille, lorsqu'il est revenu comme une balle sur le groupe de favoris alors qu'il venait de connaître une crevaison. Physiquement, il en met trop et va dans le rouge. En plus, stratégiquement, je ne pense pas que Pantani aurait attaqué sans la présence de l'allemand dans le groupe. Donc revenir le plus tard possible aurait été à son avantage.

En revanche, je ne crois pas qu'il perde ses moyens sur l'étape des Deux-Alpes. Il est juste transi de froid, et n'est pas en mesure d'accélérer. Il n'a jamais aimé le froid et si on considère en plus sa préparation tronquée / à l'arrache, il connaît ensuite une défaillance.

Désolé de mentionner ce nom (mais bon puisqu'on parle de gens qui ont pris plein de trucs ) Erwan Menthéour dans son bouquin disait qu'un coureur avait connu un contrôle anti-dopage sur le Tour 98. Qu'il avait passé sans encombre, mais in extremis en ingérant je ne sais pas quoi. Ce coureur selon lui devait gagner le Tour. Mais d'avoir pris cette potion pour masquer le produit dopant lui aurait coûté une défaillance le lendemain.
Ca correspond bien à notre rouleur de Rostock

[fred30]

Pour le reste, je ne savais pas quoi penser.
Je voulais que les tricheurs soient exclus et sanctionnés longtemps, voire définitivement.
Mais je trouvais aussi anormal que ce soit des policiers qui fassent des descentes dans les hôtels.
Dans quel autre sport voyait-on ça ?

[Ontheroadagain]

Je m'étais dit que le vélo n'était que le début d'une purge dans tous les sports que les champions du monde au foot allaient aussi tombés avec le recours avéré à l EPO à la Juve, Deschamps et ses intraveineuses... mais non, seul le vélo a été traîné dans la boue. Le foot reste blanc comme neige...

[MajorK03]

Je me rappelle avoir vu les données sanguines de D.D à son époque Juve il y a quelques années ... Je crois que si on l'avais mis sur un vélo le basque, il aurait fait passer Brasfort pour un cadet .

Un truc à faire planter les systèmes d'analyses du passeport bio de nos jours

[Berti]

Il y a sport individuel et sport collectif, l'impact dopage n'est pas le même et la perception du (télé)spectateur non plus

[levrai-dufaux]

Par contre, en faisant quelques recherches je trouve l'année 1983 comme étant l'année où les labos Amgen ont commencé la production industrielle d'EPO de synthèse . Je ne sais pas si Wiki est bien fiable sur ce coup .

Je n'ai pas revérifier mes sources mais mon dossier (l'histoire des débuts de l'EPO est un sujet qui me passionne ) et voilà ce qui j'y avais noté :
- le gène est isolé en 1983
- il est cloné l'année suivante chez des hamsters
- les scientifiques communiquent sur la découverte l'année suivante et la production industrielle d'EPO démarre en 1985

Je reprendrai l'enquête à l'occasion mais je pense sincèrement que les connaissances scientifiques n'étaient pas suffisamment avancées en 1984 pour que Moser ait recours à l'EPO. Je rappelle d'ailleurs que Moser a battu le record de l'heure en janvier 1984. Donc s'il avait eu recours à l'EPO, cela suggère un protocole dopant sur la fin de l'année 1983. Je n'y crois vraiment pas.

Je ne pense pas non plus que les PDM ait utilisé de l'EPO mais avaient eux aussi recours aux transfusions comme Moser. A la différence du transalpin, cela constituait une violation du règlement anti-dopage puisque les transfusions sont interdites à partir de 1986.

[blouss_]

ça fait quand même un peu penser à ce qu'on vit depuis 4-5 ans avec pas mal de performances qu'on va qualifier d'illisibles pour reprendre ton terme.

Tu penses à qui précisément ?

De mon côté, je vois surtout une période où les coureurs émergent très jeune (avec un côte open bar très développé je te l'accorde ). Je me souviens que dans les années 2000 la tradition était de ne donner de l'EPO et autres produits aux coureurs qu'après 2 années pros. Là, on dirait que c'est tout de suite.

Mais je trouve ça moins illisible que l'avènement d'un Chris Froome ou d'un G.Thomas chez SKY.

Je ne sais pas si je dois faire une liste, mais il y a trop de performances exceptionnelles, trop de coureurs d'exception en même temps,... Dès que certaines équipes accélèrent, ça explose dans tous les sens. Et elles imposent le rythme pendant 3 semaines sans sourciller. D'autres comptent leurs coups de pédales pour essayer de suivre et n'y parviennent pas. Le duel Pogacar/Vingegaard est magnifique, mais ils ne courent pas dans la même catégorie que les autres. Ça fait penser à Contador/Rasmussen. Ceci dit, on profite du pestacle et puis voilà.

[Iguane]

Pour l'EPO je confirme que pour Moser qu'il y a de gros soupçon en ce qui concerne notamment son record de l'heure minutieusement préparé par Il Dottore .

Encore une fois, c'est totalement impossible.

Je cite le wikipédia de la page consacrée à l'EPO : "Le gène de la molécule a été identifié et cloné en 1985, permettant sa fabrication industrielle. Son utilisation médicale a été approuvée aux États-Unis en 1989".

Cela laisse une zone de flou pour la fin des années 1980 mais, je ne vois pas comment Moser aurait pu y avoir recours dans ces conditions en 1984.

1984 non ce serait surprenant et puis il aurait sûrement eu une plus belle fin de carrière.
Mais il a eu des velléités de refaire le record de l'heure par la suite alors qu'il venait de raccrocher sur route et il ne me semble pas incohérent de penser que c'est parce qu'il a pu tester le produit miracle très tôt.
Pour moi ça reste une hypothèse crédible, Conconi si il est à la hauteur de sa réputation devait connaître la molécule très tôt, dès les tests en labo.

[LIEN23]

Il y avait peut être a l époque des politiques qui voulaient vraiment changer les choses avec sincérité
Aujourd'hui tout est bien ficelé et les intérêts des grands sont bien protégés
Ça ne sortira que de l intérieur après la mort précoce de certains mais pas dans l équipe le journal c sur

En Belgique pays de vélo y a des affaires de dopage chez les grands? J ai pas l impression
En Espagne les tricheurs ont été protégés au plus haut.....