Critérium du Dauphiné 2023 (04-11/06) 2.UWT

[PuncheurFou]

Oui même moi.

Mais ça n'empêche que je sens qu'on va encore plus s'endormir en juillet, mais comme c'est le Tour ça sera magique/beau/on attendait ça toute l'année !

Un Tour favorisant que les grimpeurs, ça aurait été marrant avec des Pantani, Virenque Chava Jimenez et même Ullrich, mais aujourd'hui c'est trop tard pour ça, on va bien dormir.

On est tous d'accord pour dire que le Giro de cet année a été sopofirique.

Bon maintenant le Tour c'est dans 20 jours donc on va attendre avant de cracher dessus/faire des plans sur la comète.

On est pas à l'abri d'un cas covid et d'une victoire de Jay Hindley.

Jai Hindley. L'homme qui va rétablir l'équilibre de la force, vous verrez, on en reparlera !

[-Vélomen-]

Si ça se trouve, dans 3 semaines sur le Tour, Landa, Mas et Gaudu seront plus forts qu'O'Connor, Yates ou Martin.

[SnakePlissken]

Mais nous on est juste des fans, on devrait pouvoir prendre du plaisir ou être libre de rouspéter, que ce soit l'une ou l'autre course. Quand c'est bien, on le dit, quand c'est naze, on le dit.

Mais dans l'absolu je prends du plaisir sur les deux courses, faut pas prendre non plus tout à coeur.

Seulement on est ici aussi pour exprimer son avis, que ça soit profond ou pas. Et perso j'ai jamais été d'accord avec cette vision du Tour comme seul horizon de la saison. Pour moi les 3 GT se valent à peu de choses prêt. Après cette mentalité a évolué, il y a 20 ans on s'en fichait limite du Giro et la Vuelta et on a de nouveau des champions qui visent les 3 GT.

C'est autre chose ça, mais le Tour reste quand même numéro 1. Mais en même temps il vaut mieux remporter le Giro que finir second du Tour, une victoire c'est une victoire. Un gars comme Richie Porte par exemple au lieu de chercher à faire sa place sur le Tour en leader, aurait peut-être pu essayer de gagner un Giro.

[Bradounet_]

Vingegaard, il m'a toujours fait penser à Froome.

Très maigre, n'était pas du tout attendu à ce niveau là, équipe surpuissante, ultra fort en montagne, excellent en clm, spécialiste des courses par étapes.

A mon avis, il va falloir un très grand Pogacar pour le battre car le Danois me semble encore plus fort que l'an passé.

Et je trouve que Jonas a été encore plus dominant depuis avril que Froome en 2013 sur ses courses de prépa qui se faisait taper par Simon Popeye Spilak et qui n'a encore jamais dominé un Dauphiné comme le fait Jonas actuellement (à l'ouvrage pour battre un van Garderen en 2015)

Quand on voit la volonté du Danois de s'imposer des efforts assez violents chaque jour, on a maintenant du mal à penser qu'il ne va pas pleinement exploiter le terrain dès le départ du TdF pour faire déjà un écart sur les mecs en retard de prépa.

Je n'ai pas souvenir d'avoir vu un vainqueur du TdF aussi dominant sur la course d'approche du TdF, il faudrait remonter dans les années 80.

[Fantazor]

Adamietz bien lancé pour la petite seconde place qui va bien

O'Connor et Hindley solides en second rideau. On devrait les voir jouer le podium en Juillet.

Vingo en mode démo' tel le Boss avec Valter en mode Heras, un grand moment de cyclisme à n'en pas douter

Tout va bien, le scénario est respecté.

Si ça se trouve, dans 3 semaines sur le Tour, Landa, Mas et Gaudu seront plus forts qu'O'Connor, Yates ou Martin.

Ouais ils seront en forme en 3ème semaine après avoir prit les 2 minutes syndicales en 1ère sur un fait de course aléatoire.
Et tu te diras, 'tain ils avaient les jambes

[marooned]

Si ça se trouve, dans 3 semaines sur le Tour, Landa, Mas et Gaudu seront plus forts qu'O'Connor, Yates ou Martin.

Mais oui il faut attendre. C'est dans 3 semaines qu'il faudra être au top.

Il y a 10 jours, Carapaz gagne la Mercantour Classic en repoussant Martinez à 38" et Martin à 1'53". Aujourd'hui il termine 54" derrière Martinez et 1' derrière Martin. Que faut-il en conclure ?

[wallers]

Vingegaard, il m'a toujours fait penser à Froome.

Très maigre, n'était pas du tout attendu à ce niveau là, équipe surpuissante, ultra fort en montagne, excellent en clm, spécialiste des courses par étapes.

A mon avis, il va falloir un très grand Pogacar pour le battre car le Danois me semble encore plus fort que l'an passé.

Le mois de juillet devrait nous rappeler de bons souvenirs de La Pierre Saint-Martin, voire même des années 1999-2005.
Heureusement que Pogacar aura l'excuse de son poignet pour ne pas paraître trop humilié après ce qui sera la déculottée de sa vie.

[Iguane]

Un qui déçoit chez les jeunes par contre c'est Onley. Après s'être pris la route par le numéro 5 des U23 belges à l'alpe-Isère tour, il a l'air d'accuser le coup plus le Dauphiné avance. A moins que ses qualités ne soient plutôt celles d'un peuncheur, ce qui explique qu'il soit moins en verve avec l'arrivée de la haute montagne.

[PuncheurFou]

Mais dans l'absolu je prends du plaisir sur les deux courses, faut pas prendre non plus tout à coeur.

Seulement on est ici aussi pour exprimer son avis, que ça soit profond ou pas. Et perso j'ai jamais été d'accord avec cette vision du Tour comme seul horizon de la saison. Pour moi les 3 GT se valent à peu de choses prêt. Après cette mentalité a évolué, il y a 20 ans on s'en fichait limite du Giro et la Vuelta et on a de nouveau des champions qui visent les 3 GT.

C'est autre chose ça, mais le Tour reste quand même numéro 1. Mais en même temps il vaut mieux remporter le Giro que finir second du Tour, une victoire c'est une victoire. Un gars comme Richie Porte par exemple au lieu de chercher à faire sa place sur le Tour en leader, aurait peut-être pu essayer de gagner un Giro.

Qu'on accorde un statut légèrement plus prestigieux au Tour (de par son histoire et sa résonance médiatique) ne me choque pas évidemment. Qu'on en fasse l'unique objectif d'une saison et que les fans y souscrivent me dérangent beaucoup plus. Mais je vois que ça évolue et qu'on revient à une mentalité plus à l'ancienne.

Par contre en terme de valeur sportive, les 3 GT se valent pour moi, si tu gagnes la Vuelta ou le Giro, tu peux évidemment gagner le Tour, après ce n'est pas pour autant que tu y arriveras (pour diverses raisons). Et de fait, il vaut mieux gagner un(e) (ou plusieurs) Giro ou Vuelta. Mais j'ai quand même déjà lu des trucs du genre le palmarès de Kruiswijck sur les GT vaut plus que celui de Tao G. Hart juste parce qu'il a fait un podium sur le Tour, là je pense que tu seras d'accord avec moi pour dire qu'il ne faut pas quand même pas pousser...
En réalité, ce qu'on dit correspond bien à l'adage "vaut mieux être premier dans son village que second à Rome".

[Trinite]

Vingegaard, il m'a toujours fait penser à Froome.

Très maigre, n'était pas du tout attendu à ce niveau là, équipe surpuissante, ultra fort en montagne, excellent en clm, spécialiste des courses par étapes.

A mon avis, il va falloir un très grand Pogacar pour le battre car le Danois me semble encore plus fort que l'an passé.

Et il adore les grosses chaleurs comme le kenyan blanc notre danois.
C'est bien pour ça que Froome l'a adoubé dans sa dernière longue interview et lui donne l'avantage sur Pogacar.

[Steph86]

Mais nous on est juste des fans, on devrait pouvoir prendre du plaisir ou être libre de rouspéter, que ce soit l'une ou l'autre course. Quand c'est bien, on le dit, quand c'est naze, on le dit.

Mais dans l'absolu je prends du plaisir sur les deux courses, faut pas prendre non plus tout à coeur.

Seulement on est ici aussi pour exprimer son avis, que ça soit profond ou pas. Et perso j'ai jamais été d'accord avec cette vision du Tour comme seul horizon de la saison. Pour moi les 3 GT se valent à peu de choses prêt. Après cette mentalité a évolué, il y a 20 ans on s'en fichait limite du Giro et la Vuelta et on a de nouveau des champions qui visent les 3 GT.

Et c'est là où tu te trompes. Le Tour reste LA course de référence où quasi toutes les étapes sont des classiques et où chaque équipe vient avec sa meilleure armada. Dire que les 3 GT se valent à peu près, c'est méconnaitre l'histoire du cyclisme. Entendons-nous bien, ça ne veut pas dire que le Giro et la Vuelta c'est peanuts mais juste qu'il y a toujours eu ce classement : Tour > Giro > Vuelta.
Dire que l'on a des champions qui visent actuellement les 3 GT : lesquels ? Pogi et Vingo sont des champions qui ne visent que le Tour. Enfin pour l'instant. Remco a une trajectoire différente : il a commencé par le plus facile des 3 puis essayé sans succès le Giro. A voir s'il pourra accrocher un jour Giro ou Tour. Il faudra qu'il y ait quand même un sacré alignement des planètes si les deux monstres continuent à tout écraser... Ou alors sur un parcours à la Pescheux avec du chrono à la pelle.
Après, chacun a le droit de préférer tel ou tel GT pour telle ou telle raison mais dire que les 3 GT se valent dans un palmarès est objectivement faux.

[Fantazor]

[...]
Par contre en terme de valeur sportive, les 3 GT se valent pour moi, si tu gagnes la Vuelta ou le Giro [...]

Je suis globalement d'accord avec ton poste (bien que le "prestige" du Tour provient surtout du pognon et du battage médiatique plus qu'autre chose à mon sens).

Cependant, je ne suis pas d'accord avec cette phrase. La Vuelta est d'une moindre valeur que les deux autres GT, que ce soit sportivement ou en terme de "prestige".
Gagner une Vuelta ne veut pas dire qu'on pourra gagner un Giro ou un Tour alors que, selon moi toujours, l'inverse est vrai.
Son placement dans la saison (bien que très bien hein) la condamne pour moi.

[-Vélomen-]

Il faut quand même rester objectif, sportivement, le Tour, la Vuelta et la Giro ne se valent pas du tout.

Le Tour est deux crans au dessus de tout.

Il n'y a qu'à voir la composition des équipes et l'enjeu que présentent les victoires d'étape sur le Tour. C'est un autre monde, un univers où tout est décuplé.

Les vainqueurs d'étape sur le Giro et le Tour n'ont rien à voir.

Je mets le Giro sur le même rang que la Vuelta sportivement parlant. Le Giro a plus de charme, les étapes de montagnes sont plus dures mais moins nombreuses que sur la Vuelta, où il fait très chaud et où on voit beaucoup d'étapes difficiles.

[Quef]

Lenny Martinez a un super niveau, mais au même âge Poole c'est encore beaucoup mieux

Beaucoup mieux ?

Je ne vois pas sur quoi tu te bases pour dire "beaucoup mieux".

Par ailleurs, je ne sais pas ce que tu as avec Martinez, mais j'ai l'impression que tu rabaisses chacune de ses performances et que tu le sous estimes énormément.
Je me souviens de tes messages l'an passé sur le Tour de l'Avenir et force est de constater que Martinez a atteint un niveau bien supérieur à ce que tu pensais.

Martinez n'a pas eu le même programme de courses et avait un premier pic de forme en Catalogne, où il fait 6ème de l'étape reine.

Poole était beaucoup moins prometteur que Martinez chez les jeunes et a explosé en arrivant chez les pros alors que Martinez continue progressivement sa progression et confirme son statut de futur top coureur en montagne.

A 19 ans et avec un gabarit de poids plume qui va inévitablement prendre de la caisse et progresser, Martinez est déjà très très proche du top niveau mondial. Perso, c'est ça que je retiens.

J'aime bien Martinez, je le suis de près, je pense qu'il va faire une bonne petite carrière. Mais je ne pense pas qu'il gagnera un CG WT.
Je remarque que dans sa classe d'âge, il y a des mecs qui montrent plus que lui au plus haut niveau. J'ai quand même le droit de le dire...
On me dit que Uijtdebroeks, c'est pas comparable, parce qu'il était encadré dans une équipe WT l'an passé. Soit, mais c'est peut-être parce que justement il est plus fort.
Là on a Max Poole qui était en équipe développement l'an passé, comme Martinez, donc on peut les comparer cette fois ? Eh bien il se trouve que je trouve Max Poole bien plus friguant. Il fait 4ème du CG Romandie (course que Martinez finit 28ème, sans particulièrement aider Pinot), c'est énorme ! Sur le Dauphiné, non seulement il est encore devant Lenny, mais ils n'ont pas du tout le même comportement : quand Martinez souffre le martyre à suivre le groupe en tentant de ne pas se laisser décrocher, Poole anime, prend des relais, met la pression, a l'air acteur. En un mot, il est bien meilleur.

Maintenant ce n'est pas gravé dans le marbre, on le sait tous... Peut-être que Lenny va faire une super Vuelta et que Poole va exploser après le Dauphiné. Mais on est là pour discuter de ce qu'on voit, c'est un peu plus fiable que de rêver des châteaux en Espagne

[GATO]

Le danois gagne avec une telle facilite
On dirait meme sans forcer
Jamais vu ca dans le cyclisme moderne

[-Vélomen-]

Le danois gagne avec une telle facilite
On dirait meme sans forcer
Jamais vu ca dans le cyclisme moderne

Tu n'as jamais vu Remco ou Tadej ?

[Bradounet_]

Si ça se trouve, dans 3 semaines sur le Tour, Landa, Mas et Gaudu seront plus forts qu'O'Connor, Yates ou Martin.

Mais oui il faut attendre. C'est dans 3 semaines qu'il faudra être au top.

Jonas le rappelle bien d'ailleurs : "Je suis très heureux de ma condition, mais je ne pense pas être à mon pic de forme. J'ai encore beaucoup de travail devant moi pour m'améliorer. "
Il est vrai qu'aujourd'hui, il n'aurait relégué le Pogacar 2022 qu'à une quinzaine de secondes. Il peut mieux faire.

[GATO]

Le danois gagne avec une telle facilite
On dirait meme sans forcer
Jamais vu ca dans le cyclisme moderne

Tu n'as jamais vu Remco ou Tadej ?

En montagne et debut de col et au Dauphiné.
Le seul José Manuel Fuente années 70 et au Giro ou Tour
mais nul en chrono un seul top 10 durant sa carriere et 10e.
La le mort vivant gagne aussi les chronos.

[MajorK03]

Du coup demain c'est pour les échappés, Jonas Rasmusstrong n'aura même pas besoin de sortir dans le Granier pour se défendre au CG vu l'avance qu'il a . Il va pouvoir attendre sagement la montée de la Bastille .

Ou alors, il nous fait quand même son solo de 50 km tant attendu, histoire de rouler sur la fatigue . Non parce que c'est bien sympa ce crito WT, mais ça reste un entrainement, ça ne se néglige pas .

[Delgato]

Le danois gagne avec une telle facilite
On dirait meme sans forcer
Jamais vu ca dans le cyclisme moderne

Tu n'as jamais vu Remco ou Tadej ?

Jamais Evenepoel n'a dominé autant sur une CPE WT avec une telle adversité il me semble (hors Vuelta)