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Quef a écrit : 10 juin 2023, 14:58
Lenny Martinez a un super niveau, mais au même âge Poole c'est encore beaucoup mieux
Beaucoup mieux ?
Je ne vois pas sur quoi tu te bases pour dire "beaucoup mieux".
Par ailleurs, je ne sais pas ce que tu as avec Martinez, mais j'ai l'impression que tu rabaisses chacune de ses performances et que tu le sous estimes énormément.
Je me souviens de tes messages l'an passé sur le Tour de l'Avenir et force est de constater que Martinez a atteint un niveau bien supérieur à ce que tu pensais.
La dernière étude sérieuse que j'ai lue à ce sujet indiquait que le trio Vingegaard, Pogacar, Evenepoel pouvait alimenter toute l'agglo lyonnaise. Une lueur d'espoir en ces temps d'inflation et de changement climatique.
Sincèrement, je sais que c'est hors-sujet donc ne pas hésiter à supprimer si jugé nécessaire, mais je me pose une question.
Qui y croit sur le fofo à Vingegaard ?
Moi je crois qu'il commence à courir en vrai boss, il a des watts comparables et des attitudes et des tics qui commencent à s'y apparenter. Sa façon de se replacer dans les roues de ses faire-valoir avec le coup d'œil méprisant sur les faux-plats à 35 de moyenne du pied de la X de fer, ça me rappelle toutes ces vidéos maintenant classées PEGI18 des kermesses de juillet de mon adolescence.
Avec des si.
Et même si c'était le cas, Basso 2006 par exemple, ça m'avait bien fait marrer.
C'est chaque année pareille : "ha le Giro était nul" puis le Tour passe "ha en fait c'était pas si mal".
Mais qui dit ça ? Oui le Giro de cette année était catastrophique, mais à part ça qui dit ça ? Y'a que toi ici qui les met en compétition, comme si tu ressentais un complexe d'infériorité et tu tenais à changer ça. Par exemple je t'ai lu un jour dire que tu voudrais le Giro en juillet. Mais pourquoi en fait ? Pour avoir plus de monde sur les routes ? Non le Giro est très bien où il est avec sa météo propre, et parfois ses murs de neige.
J'ai jamais dit ça ou alors par hypothèse (voir ce que ça donnerait en théorie), mais jamais de la vie, j'adore le calendrier comme il est.
Sinon ils sont en concurrence, que vous en ayez conscience ou pas, ce sont deux grosses entreprises, c'est le jeu.
Quef a écrit : 10 juin 2023, 14:58
Lenny Martinez a un super niveau, mais au même âge Poole c'est encore beaucoup mieux
Beaucoup mieux ?
Je ne vois pas sur quoi tu te bases pour dire "beaucoup mieux".
Par ailleurs, je ne sais pas ce que tu as avec Martinez, mais j'ai l'impression que tu rabaisses chacune de ses performances et que tu le sous estimes énormément.
Je me souviens de tes messages l'an passé sur le Tour de l'Avenir et force est de constater que Martinez a atteint un niveau bien supérieur à ce que tu pensais.
Cinq secondes sur dix bornes de montée sans mettre le nez à la fenêtre pour l'un comme pour l'autre, effectivement yapafoto
Avec des si.
Et même si c'était le cas, Basso 2006 par exemple, ça m'avait bien fait marrer.
C'est chaque année pareille : "ha le Giro était nul" puis le Tour passe "ha en fait c'était pas si mal".
Mais qui dit ça ? Oui le Giro de cette année était catastrophique, mais à part ça qui dit ça ? Y'a que toi ici qui les met en compétition, comme si tu ressentais un complexe d'infériorité et tu tenais à changer ça. Par exemple je t'ai lu un jour dire que tu voudrais le Giro en juillet. Mais pourquoi en fait ? Pour avoir plus de monde sur les routes ? Non le Giro est très bien où il est avec sa météo propre, et parfois ses murs de neige.
Gros +1
Le Giro, tout le monde a reconnu qu'il était hyper mal tracé avec ce clm de malade la veille de l'arrivée qui a bloqué quasiment toute la course.
Pour le Tour, si Pogi n'est pas au top niveau, on risque quand même de se faire iech tant l'armada Jumba-Vismo semble au-dessus de tout le monde. Aujourd'hui, on se croyait revenu au pire des années Sky...
Vingegaard a cette capacité à finir très fort ses montées je trouve, j'ai l'impression qu'il monte vraiment crescendo pour finir le dernier kilo à PMA. L'écart prend souvent de grosses proportions à la toute fin avec lui.
Bref, il se garde une marge à son rythme de croisière.
Vu sa forme cette semaine, on peut encore imaginer qu'il aura fini sa saison sur les Champs cette année (pas brillant en Lombardie l'an passé).
Dernière modification par Bradounet_ le 10 juin 2023, 15:20, modifié 1 fois.
Mais qui dit ça ? Oui le Giro de cette année était catastrophique, mais à part ça qui dit ça ? Y'a que toi ici qui les met en compétition, comme si tu ressentais un complexe d'infériorité et tu tenais à changer ça. Par exemple je t'ai lu un jour dire que tu voudrais le Giro en juillet. Mais pourquoi en fait ? Pour avoir plus de monde sur les routes ? Non le Giro est très bien où il est avec sa météo propre, et parfois ses murs de neige.
Gros +1 Le Giro, tout le monde a reconnu qu'il était hyper mal tracé avec ce clm de malade la veille de l'arrivée qui a bloqué quasiment toute la course.
Pour le Tour, si Pogi n'est pas au top niveau, on risque quand même de se faire iech tant l'armada Jumba-Vismo semble au-dessus de tout le monde. Aujourd'hui, on se croyait revenu au pire des années Sky...
Oui même moi.
Mais ça n'empêche que je sens qu'on va encore plus s'endormir en juillet, mais comme c'est le Tour ça sera magique/beau/on attendait ça toute l'année !
Un Tour favorisant que les grimpeurs, ça aurait été marrant avec des Pantani, Virenque Chava Jimenez et même Ullrich, mais aujourd'hui c'est trop tard pour ça, on va bien dormir.
Bradounet_ a écrit : 10 juin 2023, 15:16
Vingegaard a cette capacité à finir très fort ses montées je trouve, j'ai l'impression qu'il monte vraiment crescendo pour finir le dernier kilo à PMA. L'écart prend souvent de grosses proportions à la toute fin avec lui.
Bref, il se garde une marge à son rythme de croisière.
Thor8_one a écrit : 10 juin 2023, 15:01
On peut difficilement comparer non ? L'un à une équipe avec lui, Martinez il a des sprinteurs avec lui...
Martinez est protégé aussi, et se retrouvent seuls au même moment... A mon avis ça n'explique pas les résultats.
Mais sur les courses où ils sont ensemble, le Romandie et le Dauphiné, l'Anglais est beaucoup plus consistant, c'est un fait.
Martinez n'a pas eu le même programme de courses et avait un premier pic de forme en Catalogne, où il fait 6ème de l'étape reine.
Poole était beaucoup moins prometteur que Martinez chez les jeunes et a explosé en arrivant chez les pros alors que Martinez continue progressivement sa progression et confirme son statut de futur top coureur en montagne.
A 19 ans et avec un gabarit de poids plume qui va inévitablement prendre de la caisse et progresser, Martinez est déjà très très proche du top niveau mondial. Perso, c'est ça que je retiens.
SnakePlissken a écrit : 10 juin 2023, 15:10
Si Pogacar n'est pas à son top sur le Tour, Vingegaard devrait en garder un peu, et enchainer derrière sur la Vuelta. C'est peut-être l'occasion.
Un mec à l'ancienne Vingegaard, il lui faut ses 50 jours de course par an pas plus sinon il peut plus s'entraîner sérieusement.
SnakePlissken a écrit : 10 juin 2023, 15:10
Si Pogacar n'est pas à son top sur le Tour, Vingegaard devrait en garder un peu, et enchainer derrière sur la Vuelta. C'est peut-être l'occasion.
Un mec à l'ancienne Vingegaard, il lui faut ses 50 jours de course par an pas plus sinon il peut plus s'entraîner sérieusement.
Très maigre, n'était pas du tout attendu à ce niveau là, équipe surpuissante, ultra fort en montagne, excellent en clm, spécialiste des courses par étapes.
A mon avis, il va falloir un très grand Pogacar pour le battre car le Danois me semble encore plus fort que l'an passé.
Gros +1 Le Giro, tout le monde a reconnu qu'il était hyper mal tracé avec ce clm de malade la veille de l'arrivée qui a bloqué quasiment toute la course.
Pour le Tour, si Pogi n'est pas au top niveau, on risque quand même de se faire iech tant l'armada Jumba-Vismo semble au-dessus de tout le monde. Aujourd'hui, on se croyait revenu au pire des années Sky...
Oui même moi.
Mais ça n'empêche que je sens qu'on va encore plus s'endormir en juillet, mais comme c'est le Tour ça sera magique/beau/on attendait ça toute l'année !
Un Tour favorisant que les grimpeurs, ça aurait été marrant avec des Pantani, Virenque Chava Jimenez et même Ullrich, mais aujourd'hui c'est trop tard pour ça, on va bien dormir.
On est tous d'accord pour dire que le Giro de cet année a été sopofirique.
Bon maintenant le Tour c'est dans 20 jours donc on va attendre avant de cracher dessus/faire des plans sur la comète.
On est pas à l'abri d'un cas covid et d'une victoire de Jay Hindley.
Mais qui dit ça ? Oui le Giro de cette année était catastrophique, mais à part ça qui dit ça ? Y'a que toi ici qui les met en compétition, comme si tu ressentais un complexe d'infériorité et tu tenais à changer ça. Par exemple je t'ai lu un jour dire que tu voudrais le Giro en juillet. Mais pourquoi en fait ? Pour avoir plus de monde sur les routes ? Non le Giro est très bien où il est avec sa météo propre, et parfois ses murs de neige.
J'ai jamais dit ça ou alors par hypothèse (voir ce que ça donnerait en théorie), mais jamais de la vie, j'adore le calendrier comme il est.
Sinon ils sont en concurrence, que vous en ayez conscience ou pas, ce sont deux grosses entreprises, c'est le jeu.
Mais nous on est juste des fans, on devrait pouvoir prendre du plaisir ou être libre de rouspéter, que ce soit l'une ou l'autre course. Quand c'est bien, on le dit, quand c'est naze, on le dit.
J'ai jamais dit ça ou alors par hypothèse (voir ce que ça donnerait en théorie), mais jamais de la vie, j'adore le calendrier comme il est.
Sinon ils sont en concurrence, que vous en ayez conscience ou pas, ce sont deux grosses entreprises, c'est le jeu.
Mais nous on est juste des fans, on devrait pouvoir prendre du plaisir ou être libre de rouspéter, que ce soit l'une ou l'autre course. Quand c'est bien, on le dit, quand c'est naze, on le dit.
Mais dans l'absolu je prends du plaisir sur les deux courses, faut pas prendre non plus tout à coeur.
Seulement on est ici aussi pour exprimer son avis, que ça soit profond ou pas. Et perso j'ai jamais été d'accord avec cette vision du Tour comme seul horizon de la saison. Pour moi les 3 GT se valent à peu de choses prêt. Après cette mentalité a évolué, il y a 20 ans on s'en fichait limite du Giro et la Vuelta et on a de nouveau des champions qui visent les 3 GT.
Bradounet_ a écrit : 10 juin 2023, 15:16
Vingegaard a cette capacité à finir très fort ses montées je trouve, j'ai l'impression qu'il monte vraiment crescendo pour finir le dernier kilo à PMA. L'écart prend souvent de grosses proportions à la toute fin avec lui.
Bref, il se garde une marge à son rythme de croisière.
Le GPS était flatteur avec Yates, aux 2,5 km il y avait plus que 13 ou 17 secondes.
Je sais pas si il en garde pour le dernier kil, ce qui est sûr c'est que c'est le seul qui pouvait en mettre une après le relais / attaque de Valter. D'autant plus fort que en plus c'est Vingie qui bouche le trou de 20 ou 30 mètres créé par Valter, et ensuite il démarre et seul Yates semble en mesure de changer de rythme mais choisi de ne pas le faire pour gérer sa montée.
Après je pense que Yates limite bien sur le premier kilomètre qui suit l'attaque mais après j'ai au contraire eu l'impression que c'était assez linéaire.
À confirmer par des pointages manuels mais pas évident de le faire à intervalles réguliers avec cette réal qui s'est focalisé un moment sur le Tiers-Monde du cyclisme... Bon on aura vu que Bernal était peut-être le plus saignant derrière Hindley et O'Connor.
