[Giro 2023] Étape 9 Dimanche 14 mai Savignano sul Rubicone-Cesena CLM 35 km

[Bradounet_]

Pour moi c'est pour Vine depuis que j'ai choisi les coureurs pour le Giro par élimination

Moi aussi j'ai hésité entre Vine ou Arensman au jeu pour ce clm
En imaginant que Vine aussi ne jouerait pas le CG jusqu'au bout et serait plus frais
Mais il pèse aussi pas loin de 69 kg officielement

67 kg poids de forme de source sure pour Vine.
Et 75 kg après seulement trois semaines de coupure en novembre.

[Delgato]

Healy alors (65kg comme Tao)
Et Arensman fait "que" 68 kg hein

T'oublies le poids du boulard.
Mais ça aura peut-être le temps de dégonfler quand le "coleader" va devoir larbiner pour G et le Chinois.

Tu penses qu'il aura un bon de sortie pour l'étape 18, sans doute dédiée aux baroudeurs à cause du menu des 2 dernières ?
Surement pas connaissant Ineos et surtout si Tao et G sont en mesure de jouer la gagne

[Delgato]

Hâte de voir le niveau de Vlasov en montagne en 2e et 3e semaine
Pour savoir si il a comme je le pense, millimètré depuis le début de saison un pic de forme pour cette date

[GATO]

De toute maniere ce cyclisme actuel
Tout le monde roule et tout le monde grimpe
Surpris aujourd hui par Vine et autres.
Meme a l EPOque Indurain mettait une branlee aux Pantani Chiapucci Virenque et meme Bugno.
Un José Manuel Fuente n a fait que un top 10 en chrono (10e).
Un petit espoir avec un pur grimpeur Lenny Martínez.

[_Rimini]

Hâte de voir le niveau de Vlasov en montagne en 2e et 3e semaine
Pour savoir si il a comme je le pense, millimètré depuis le début de saison un pic de forme pour cette date

Je suis sceptique. Le niveau de la Bora est déclinant cette année.

[Delgato]

Hâte de voir le niveau de Vlasov en montagne en 2e et 3e semaine
Pour savoir si il a comme je le pense, millimètré depuis le début de saison un pic de forme pour cette date

Je suis sceptique. Le niveau de la Bora est déclinant cette année.

Kamna a fait le meilleur début de saison de sa carrière quand même.

Et les gros objectif de l'équipe sont plus tard ( Giro Vlasov et Tour pour Hindley, qui n'est pas connu pour faire de gros débuts de saison).

Par contre Higuita guez de chez merguez.

[gradouble]

C'est donc maintenant Ineos qui a les clefs de la course...
Avec GT et TGH qui vont se regarder.
Autant dire qu'on va sacrément se faire chier

Espérons que Primoz essaie quelques trucs.

[Delgato]

Quand on voit le résultat du jour et d'hier,
C'est quand même ballot de n'avoir rien tenté vendredi au Gran Sasso pour tester Remco

Ou alors ils se disaient que ce n'était pas quelqu'un de dangereux pour le CG final

[_Rimini]

Je suis sceptique. Le niveau de la Bora est déclinant cette année.

Kamna a fait le meilleur début de saison de sa carrière quand même.

Et les gros objectif de l'équipe sont plus tard ( Giro Vlasov et Tour pour Hindley, qui n'est pas connu pour faire de gros débuts de saison).

Par contre Higuita guez de chez merguez.

Ils sont passés de la lutte pour la 5eme place avec Barhein au classement UCI au ventre mou.
Y'a pas que Higuita qui est guez. Schachmann, Buchmann c'est pire. Jungels c'est celui niveau AG2R.
Kamna 9eme après les 2 chronos c'est pas incroyable. En montagne il va exploser.

Y'a que Hideux qui a des perfs en hausse.

[Bradounet_]

Exact
Le froid ?
Il prefererait la chaleur ?
Comme Indurain

Oui peut-être
C'est l'hypothèse que moi (et Bradounet aussi il me semble) avions formulé
Il y a quelques rares exceptions, mais dans l'ensemble tous ses gros numéros sur des grosses courses avec un plateau décent, excepté LBL 2023, ont été effectués sous un temps chaud ou du moins clément
À l'inverse sur le Giro 2021 ou Tirreno 2022 notamment, il a montré des faiblesses par temps froid ou humide.

Il dit qu'il préfère effectivement la chaleur mais il ne faut pas oublier qu'il y a un sacré gros biais dans la lecture de ses perfs jusqu'alors sous une météo capricieuse : sur le Giro 2021, il s'y pointe bien trop amaigri et les autres années, les périodes de mauvais temps/froid correspondent souvent aux périodes où il n'est pas à son poids de forme de l'été.
Mais je pense qu'il est sensible au froid et à la pluie lorsqu'il est sur le fil du rasoir, sur Liège, il s'y pointe à 1.5 kg de son poids de forme, et ce n'est pas pour rien d'ailleurs qu'il avait opté pour cette stratégie en vue du Giro (le tissu adipeux joue un rôle important dans l'immunité).
Reste qu'en troisième semaine, il devrait être de nouveau super affuté donc on verra si en cas d'étapes sous la pluie, il sous-performe à nouveau.

Pour aujourd'hui, je pense quand même que ses chutes ont lourdement pesé dans le résultat (hier un Evenepoel qui peine à revenir sur un Leknessund dans la pente après une semaine facile, c'est impensable vu son numéro de samedi dernier).
Si on fait le bilan des chutes de favoris lors de GT, les chutes vraiment anodines (quand ça a un peu tapé) demeurent tout de même bien rares (il y a eu Vingegaard l'an passé qui n'a pas eu sa perf affecté lors du chrono sinon ce n'est pas légion)

[daizenshu_]

Je suis sceptique. Le niveau de la Bora est déclinant cette année.

Kamna a fait le meilleur début de saison de sa carrière quand même.

Et les gros objectif de l'équipe sont plus tard ( Giro Vlasov et Tour pour Hindley, qui n'est pas connu pour faire de gros débuts de saison).

Par contre Higuita guez de chez merguez.

Pour Vlasov, faudra voir. Il a beau sortir de bons chronos sur ce Giro, il n'a pour l'heure rien montré de transcendant dans les premières difficultés et parait jouer en second rideau. Mais la vérité d'aujourd'hui ne sera peut-être pas celle des 2ème et 3ème semaines.

[Bradounet_]

Kamna 9eme après les 2 chronos c'est pas incroyable. En montagne il va exploser.

Kaemna a été malade les jours précédant le départ. On voit qu'il est mieux de jour en jour.

[trevorphilips]

Moi aussi j'ai hésité entre Vine ou Arensman au jeu pour ce clm
En imaginant que Vine aussi ne jouerait pas le CG jusqu'au bout et serait plus frais
Mais il pèse aussi pas loin de 69 kg officielement

67 kg poids de forme de source sure pour Vine.
Et 75 kg après seulement trois semaines de coupure en novembre.

8 kg de + en 3 semaines ?! il se fait des triple maxi best of chaque jour ?

[Delgato]

Kamna 9eme après les 2 chronos c'est pas incroyable. En montagne il va exploser.

Kaemna a été malade les jours précédant le départ. On voit qu'il est mieux de jour en jour.

ah ouais ? Je savais pas
Hier il a présumé de ses forces en attaquant trop tôt, sinon il aurait finit plus haut dans le classement
Mais le profil n'était pas encore idéal pour lui.

On va bientôt arriver sur son terrain avec de longs cols

[Delgato]

67 kg poids de forme de source sure pour Vine.
Et 75 kg après seulement trois semaines de coupure en novembre.

8 kg de + en 3 semaines ?! il se fait des triple maxi best of chaque jour ?

Non, 8kg de moins en 6 mois

[trevorphilips]

8 kg de + en 3 semaines ?! il se fait des triple maxi best of chaque jour ?

Non, 8kg de moins en 6 mois

euh c'est un peu la même chose, non ?
ou alors il débute sa coupure déjà loin de son poids de forme (mais bradounet donne pas les chiffres du coup)

[Delgato]

Oui j'avais pas pensé à partir de la fin de la Vuelta, quand il a abandonné fin Août début septembre
ça fait + de 2 mois quoi en gros

[trevorphilips]

Remco n'a pas sorti l'excuse "chute" dans son ITW d'après course, j'en déduis donc qu'il doit encore bien s'en ressentir et qu'il ne veut pas en parler pour ne pas donner confiance aux adversaires . Oui je sur-interprète sans doute, mais je pensais vraiment qu'il mettrait sa relative contre-perf du jour sur le dos de ses gadins .

au contraire, il vaut mieux dire qu'il contre perf à cause des chutes, comme ça les autres coureurs vont se dire que d'ici quelques jours il aura retrouvé son niveau
alors que si c'est dû à autre chose c'est plus inquiétant car plus difficilement remédiable

evenepoel me semble honnête dans ses itw (voire "franc", ce qui lui est reproché sur la forme)

perso j'ai tendance à penser qu'il à peut être du mal à enchaîner les efforts longs (sur une étape et encore + sur un enchaînement d'étapes). Il a peut être + un profil pour les courses d'un jour, même si la vuelta a presque contredit ça.
La 3e semaine du giro nous le dira

quant à son poids, bradounet a pas mal d'infos donc peut être qu'il nous le dira, mais j'imagine qu'il ne commence sa perte de poids qu'aujourd'hui (??) car jusqu'à maintenant il valait mieux privilégier la puissance pure
Si c'est le cas et s'il commence à avoir du mal à récupérer, il y a un fort risque de plonger physiquement sui déficit calorique (voire nutritionnel) Et s'il choisit de ne pas perdre de poids (et s'il n'a encore rien perdu), il risque d'avoir du mal à faire tourner ses jambonneaux sur les longues et fortes pentes de certains cols en 3e semaine
dilemne

[Delgato]

apparemment d'après son père il est marqué et avait quand même des douleurs ces derniers jours, mais il aurait essayé de les cacher
https://sporza.be/nl/2023/05/14/was-ble ... 078405147/

[Bradounet_]

De toute maniere ce cyclisme actuel
Tout le monde roule et tout le monde grimpe
Surpris aujourd hui par Vine et autres.
Meme a l EPOque Indurain mettait une branlee aux Pantani Chiapucci Virenque et meme Bugno.
Un José Manuel Fuente n a fait que un top 10 en chrono (10e).
Un petit espoir avec un pur grimpeur Lenny Martínez.

Parce qu'on a mis un siècle à comprendre l'importance de l'aéro en vélo.
Et c'est d'autant plus facile pour un petit gabarit de faire de gros gain sur sa position.

Hier :



Aujourd'hui :


La casquette :



Les mecs ne comprenaient pas avant qu'il fallait utiliser les bras pour fermer l'entrée d'air et protéger au max la tête et les épaules, chez Pantani, on avait un angle de 120 degrés ! Et ça a longtemps donné des appuis angles droits pour les coudes même pour un multiple champion du monde qui envoyait chier les ingé en soufflerie quand on lui disait qu'il pouvait gagner plus de 30 W en se positionnant mieux :



De telles positions chez des spécialistes de chrono, c'est fini et comme je l'ai écrit un grimpeur aura d'autant plus de facilités à se mettre en boule/se replier, donc dans un monde où l'aéro prime, ce sont les grimpeurs rikikis qui feront de plus gros gains.

Même chez les grands, ça cherche à utiliser les bras :


Floyd Landis (ou son staff) a été le premier à comprendre l'importance que pouvaient avoir les bras pour réduire le SCx (on se foutait de lui à l'époque) :