Dopage 2023

[MonteGelbison]

Dopé ou pas Pogi fait le show, comme Remco (et Ricco ), donc voilà on dira que c'est déjà ça, c'est un peu la morale du truc.

Sur un autre forum rbl disait cependant : "facile d'avoir du panache quand on est une usine à gaz".

[Nopik]

Je rebondis sur le post de Mitrae, pour moi il est bien évident que le but des instances ce n'est pas d'assurer un sport totalement propre. Mais d'assurer un sport crédible. Un minimum.
Tous les détails techniques, c'est de la popote interne et/ou publique pour faire croire que c'est bien fait. Au fond du fond, ça ne va pas franchement plus loin que ça.
Je suppose que tout le monde n'est pas de cet avis mais bon. Disons qu'on a du mal a définir le dopage. On a du mal à faire les contrôles. On ne sait pas contrôler tous les produits connus, et encore moins ceux qui ne sont pas connus. Et quand par (mal)chance on tombe sur un contrôle positif, on n'arrive pas toujours à le faire appliquer. Donc comment tu fais pour assurer un sport propre ?
Une crédibilité a minima, c'est le seul objectif réaliste.

[MajorK03]

Après avoir cité un rappeur, je vais donc citer un chanteur pour relever un peu le niveau des débats, parce que bon ça ne vole pas très haut tout ça .

"Il faut que tout le monde ait la potion magique, c'est ça la solution ! Léga-légalisation !"
Yannick Noah .

[Iguane]

C'est pour ça que charlix a décidé de parler des cetones, c'est un sujet consensuel où on peut piocher deux-trois éléments et rester dans l'interrogation polie.

Tandis qu'evidemment, si je vous dit que Pogi s'est fait injecter à 18 ans un mix du génome de Pantani (Giannetti ayant été aperçu en train de profaner une tombe à Cesenatico un soir de pleine lune) et d'un cachalot du Pacifique dans la même clinique que Rogliche et Mohoriche (on a retrouvé des harpons à baleine entre deux centrifugeuses dans le cabanon de jardin de Milan Erzen) , je vais me faire traiter de complotiste et ça va partir en cacahouète.

[Mitrae]

Je sais pas, définis "propre"

(nos messages se sont croisés, mais je crois avoir déjà un peu répondu dans un message juste avant !)

Si on dit que propre est pas dopé, alors ça revient à définir dopé. Et c'est là que le bât blesse...

[Mitrae]

C'est pour ça que charlix a décidé de parler des cetones, c'est un sujet consensuel où on peut piocher deux-trois éléments et rester dans l'interrogation polie.

Tandis qu'evidemment, si je vous dit que Pogi s'est fait injecter à 18 ans un mix du génome de Pantani (Giannetti ayant été aperçu en train de profaner une tombe à Cesenatico un soir de pleine lune) et d'un cachalot du Pacifique dans la même clinique que Rogliche et Mohoriche (on a retrouvé des harpons à baleine entre deux centrifugeuses dans le cabanon de jardin de Milan Erzen) , je vais me faire traiter de complotiste et ça va partir en cacahouète.

C'est marrant, mais ça fait un moment que je me dis que si on apprend dans quelques (dizaines) d'années qu'un des premiers athlètes génétiquement augmentés était un certain ourson slovène, je ne serai absolument pas surpris.

Je sais pas à combien ça se cote chez les bookmakers, mais je mettrais un petit billet là-dessus si je pouvais.

Article de 2017 : https://www.vidal.fr/sante/sport/sport- ... 0tricherie.

"Demain, nul doute que les progrès en termes de thérapie génique (traitements de maladies par l’administration de gènes modifiés) seront utilisés à des fins de dopage. Des expériences chez les animaux ont déjà ouvert la porte à ce nouveau type d’amélioration artificielle des capacités humaines."

[MajorK03]

C'est pour ça que charlix a décidé de parler des cetones, c'est un sujet consensuel où on peut piocher deux-trois éléments et rester dans l'interrogation polie.

Tandis qu'evidemment, si je vous dit que Pogi s'est fait injecter à 18 ans un mix du génome de Pantani (Giannetti ayant été aperçu en train de profaner une tombe à Cesenatico un soir de pleine lune) et d'un cachalot du Pacifique dans la même clinique que Rogliche et Mohoriche (on a retrouvé des harpons à baleine entre deux centrifugeuses dans le cabanon de jardin de Milan Erzen) , je vais me faire traiter de complotiste et ça va partir en cacahouète.

Je crois qu'ils ont retrouvé Primoziche aussi, lui le sacrifié de la génération . Gisant au bout d'un des harpons . Entre 2 faucons empaillés dans la cabane au fond du jardin . Le fameux Jaka-faucon .

[MajorK03]

C'est marrant, mais ça fait un moment que je me dis que si on apprend dans quelques (dizaines) d'années qu'un des premiers athlètes génétiquement augmentés était un certain ourson slovène, je ne serai absolument pas surpris.

Je sais pas à combien ça se cote chez les bookmakers, mais je mettrais un petit billet là-dessus si je pouvais.

Article de 2017 : https://www.vidal.fr/sante/sport/sport- ... 0tricherie.

"Demain, nul doute que les progrès en termes de thérapie génique (traitements de maladies par l’administration de gènes modifiés) seront utilisés à des fins de dopage. Des expériences chez les animaux ont déjà ouvert la porte à ce nouveau type d’amélioration artificielle des capacités humaines."

Et Inigo San Milan est un spécialiste dans le domaine, il me semble, ou non pas du tout ? Enfin lui c'est les mitochondries je crois donc je ne sais pas trop si c'est en rapport avec la thérapie génique ou non ce truc .
Même avec un bon Google je vais pas m'aventurer sur ce terrain de jeu, donc si jamais quelqu'un en sait plus ... vu que vous m'avez en l'air en forme pour faire chauffer les neurones ce soir, contrairement à certains ici .

[Bradounet_]

Ca manque d'infos croustillantes ce topic depuis quelques temps/années.
Les cétones, c'est so 2013 les gars.
Soeur Wiggins doit encore des stocks plein son garage.
Dommage que Michele ait fermé son forum sur 53x11.com, on pouvait y glaner quelques infos en filigrane sur les pratiques du peloton/les nouvelles tendances.

[MajorK03]

Ca manque d'infos croustillantes ce topic depuis quelques temps/années.
Les cétones, c'est so 2013 les gars.
Dommage que Michele ait fermé son forum sur 53x11.com, on pouvait y glaner quelques infos en filigrane sur les pratiques du peloton/les nouvelles tendances.

Ça me fait penser, la saison 2014 de Contador qui découvre les cétones à une époque où le produit circule encore dans l'ombre après avoir été réservé aux Britanniques, c'est quand même une belle preuve de l'efficacité du produit non ? Bon enfin après c'est trop facile je sais bien, il me semble qu'il avait modifié pas mal de trucs dans son entraînement à l'intersaison 2013/2014, mais il n'empêche que ça ne lui a visiblement pas fait de mal en terme de performance à lui non plus .

[Bradounet_]

C'est marrant, mais ça fait un moment que je me dis que si on apprend dans quelques (dizaines) d'années qu'un des premiers athlètes génétiquement augmentés était un certain ourson slovène, je ne serai absolument pas surpris.

Je sais pas à combien ça se cote chez les bookmakers, mais je mettrais un petit billet là-dessus si je pouvais.

Pogacar et l'épi génétiquement modifié, ça se tient :

[Mitrae]

Clairement, une méthode de détection prometteuse

[Iguane]

Nan mais sérieux, ça fait combien de temps que le dopage génétique est sur la liste de l'ama ? Fin limite si c'est pas depuis que l'AMA existe, les mecs ont interdit un truc qui existe pas, et depuis des lustres ils le gardent dans la liste pour faire joli ?

Sinon San Milan je ne pense pas qu'il soit calé en génétique. Son truc c'est la physiologie pure, la transformation des nutriments en énergie pour l'effort, c'est un chimiste du corps humain, pas un ingénieur data de l'ADN. Il fait aussi des podcasts en anglais avec un gros accent si vous êtes curieux.

Ceci dit avec les sous de la fondation à Pogi ils vont sauver le monde du cancer, donc peut-être qu'il s'interdit rien.

[MajorK03]

Sur le site de l'AMA j'ai trouvé ça ... Et ça date de 2008, donc effectivement les interrogations ne datent pas d'hier et ne sont pas conscrites aux forums obscurs :

« La plupart des experts ne pensent pas que le transfert de gènes soit déjà utilisé par des sportifs, mais nous savons qu’il existe un intérêt croissant de la part de certaines personnes du monde sportif pour le potentiel du dopage génétique, et que des scientifiques travaillant sur des méthodes génétiques visant à soigner des maladies telles que la dystrophie musculaire ou des problèmes sanguins ont été approchés par des membres de la communauté sportive intéressés à utiliser des gènes dans le sport », a déclaré le vice-président de l’AMA, le Pr Arne Ljungqvist. « Nous devons faire en sorte que les sportifs soient conscients des risques associés à ces technologies, et que ceux qui choisissent d’ignorer ces avertissements et de tricher soient démasqués. »

La publication complète :
https://www.wada-ama.org/fr/nouvelles/l ... une-action

Le lien à la fin est un peu flippant, car il est censé ramener vers les travaux de l'AMA sur le sujet, sauf que ça nous amène juste au menu principal du site de l'organisation . Je fouillerai ça demain, il y a trop de matière à éplucher pour ce soir .

[Nopik]

"La plupart des experts ne pensent pas l'EPO soit déjà utilisé par des sportifs, mais nous savons qu’il existe un intérêt croissant de la part de certaines personnes" je suis sûr qu'ils ont écrit ça en 96

[wallers]

[Mitrae]

Sur le site de l'AMA j'ai trouvé ça ... Et ça date de 2008, donc effectivement les interrogations ne datent pas d'hier et ne sont pas conscrites aux forums obscurs :

« La plupart des experts ne pensent pas que le transfert de gènes soit déjà utilisé par des sportifs, mais nous savons qu’il existe un intérêt croissant de la part de certaines personnes du monde sportif pour le potentiel du dopage génétique, et que des scientifiques travaillant sur des méthodes génétiques visant à soigner des maladies telles que la dystrophie musculaire ou des problèmes sanguins ont été approchés par des membres de la communauté sportive intéressés à utiliser des gènes dans le sport », a déclaré le vice-président de l’AMA, le Pr Arne Ljungqvist. « Nous devons faire en sorte que les sportifs soient conscients des risques associés à ces technologies, et que ceux qui choisissent d’ignorer ces avertissements et de tricher soient démasqués. »

La publication complète :
https://www.wada-ama.org/fr/nouvelles/l ... une-action

Le lien à la fin est un peu flippant, car il est censé ramener vers les travaux de l'AMA sur le sujet, sauf que ça nous amène juste au menu principal du site de l'organisation . Je fouillerai ça demain, il y a trop de matière à éplucher pour ce soir .

Lorsque c'est écrit, en 2008, cela fait déjà plusieurs années qu'est connue l'histoire du Repoxygen, du nom de cette thérapie génique, jamais aboutie mais qui avait fait l'objet au moins d'une tentative d'utilisation avérée (dans le ski ! pas le vélo ).
https://www.spe15.fr/le-code-genetique- ... -du-futur/
2006 : https://www.sciencepresse.qc.ca/blogue/ ... -genetique

Et puis il y a aussi ça :

1997 (!) : https://www.baltimoresun.com/news/bs-xp ... story.html

"McPherron and a research team at the Johns Hopkins School of Medicine led by Dr. Se-Jin Lee, a molecular biologist and geneticist, first identified a gene, called GDF 8, one member of a powerful family of genes that control how cells grow and develop for specific functions.
The scientists discovered that the gene regulates the growth of skeletal muscles -- the ones that cover legs, arms and extremities.
When scientists eliminated the gene from the mice's genetic code, their muscles grew dramatically.
Lee's group has been following the mice for about a year. Their offspring, born without the gene, also develop a husky form.
"They potentially have stumbled upon something that can have major impact down the road," said Dr. Vince Caiozzo, an assistant professor in the Department of Orthopedics at the University of California at Irvine, where he studies muscles.
Skeletal muscle, which contracts to make the body move, makes up about 40 percent of human body weight.
One question that researchers have long wanted to answer is what governs the growth of a particular muscle.
Finding at least one of the control switches, even in mice, gives researchers much to work with.
Gene in other animals
The Hopkins group also found the gene in humans, and many animals, from birds and cows to pigs, sheep and dogs. If the same genetic alteration was made in livestock, for instance, it could create more food from the same number of animals.
Scientists cautioned that the ramifications of turning off the gene aren't clear. Lee's group also has to determine whether the gene plays the same role in humans.
Although possible treatments are years away, the Hopkins work offers hope to patients with muscle-destroying diseases, from muscular dystrophy to cancer."


Le résultat a été rapide :

"In 1998, the press jumped on H. Lee Sweeney’s first study showing that gene therapy could enhance mouse muscle. Soon, the calls and e-mails started flowing in, first as a trickle, then as if from a fire hose. They’re still coming, Sweeney says. Some people beg him to reverse their muscle degeneration caused by disease or aging. However, about half of the calls and e-mails come from healthy individuals—professional power lifters, sprinters, and weekend wannabe athletes of all stripes. They want bigger, higher-performing muscles. One caller offered $100,000 for muscle enhancement, and a high school football coach asked Sweeney to treat his whole team."

https://www.sciencenews.org/article/gene-doping

C'est vieux, tout ça... Nul doute que la thérapie génique ça n'a finalement pas marché.

C'est du sponsoring en argent ou en matos ?

[Iguane]

Si vous aimez pas l'anglais, j'ai ça aussi :

https://www.inserm.fr/dossier/therapie-genique/

Parmi les modèles de thérapie genique, certains entraînent l'organisme à reconnaître ses cellules pour mieux combattre les cellules cancéreuses, mais d'autres interviennent directement sur du codage de protéine.
On a l'exemple au milieu de l'article du traitement contre une l'amyotrophie spinale infantile. Typiquement c'est intéressant pour des sportifs car le traitement contre cette maladie permet à l'organisme de produire une protéine qui va créer du tissu musculaire.

Il y a aussi d'autres traitements geniques décrits dans l'article, et une idée des prix si vous voulez investir dans une victoire au tour de France 2025.

[wallers]

C'est du sponsoring en argent ou en matos ?

GenePlanet est une entreprise slovène de biotechnologie qui fait commerce à destination du grand public de tests ADN, de tests sanguins et d'analyses génétiques préventives. Si tu as 500 euros à dépenser et que tu veux savoir si tes gênes te prédisposent à mourir d'ennui si tu mates en intégralité une étape de plaine du Giro avec deux Eolo et un Bardiani échappés, ils sont là pour ça.
Le deal avec Bahrain est que les analyses génétiques soient un outil aidant à personnaliser spécifiquement pour chaque coureur la nutrition et les plans d'entraînement, tout en cernant mieux leurs prédispositions. Ainsi, Wout Poels devrait apprendre qu'il est prédisposé à boire du Coca en lâchant le guidon uniquement sur les cols présentant une pente de plus de 15%, sinon il risque de faire de l'aérophagie.

[MajorK03]

Après le prélèvement sanguin ainsi que le prélèvement urinaire, à quand le test PCR antidopage ?
Interview en français du directeur exécutif du Dpt sciences et médecine de l'AMA, qui pointe tout de même quelques réserves au sujet du dopage génétique (par ARN en l'occurence) :

https://www.courrierinternational.com/a ... l-possible
(ITW issue du site HeidiNews et datée de Juillet 2021)

On a pas trop à s'en faire, il y a beaucoup de sérénité sur le sujet j'ai l'impression, et depuis 2002 ils ont appris pleins de trucs grâce aux essperts et aux publications scientifiques .

On notera qu'il est assez peu loquace sur le sujet de l'épigénétique, encore un, sans doute, qui ne sait plus quoi dire après une remarque pleine de pertinence de Bras Dounet .