Course au World-Tour 2023-2025

[sviben]

Très généreuse, l'UCI avec le TTT de Paris-Nice : elle accorde carrément 60 points à tous les coureurs de la 1ère équipe, 40 à ceux de la 2e, etc...
En principe c'est 60 points / nombre de coureurs (donc 7), et ainsi de suite, ça sera peut-être (certainement ?) rectifié plus tard mais ça fait toujours pas très sérieux. C'est considéré comme un ITT avec 7 ex-aequo à la première place, 7 à la 2e, etc...
https://dataride.uci.org/iframe/EventRe ... plineId=10

[charlix]

Bien vu Sviben, c'est fou

20 points de plus pour Jumbo que si ils avaient gagné les Strade !

[twisty]

si personne ne leur envoie un mail, ce n'est pas prêt d'être corrigé,

déjà que si quelqu'un les prévient maintenant, il faudra attendre 3 mois pour que ce soit rectifié.

[charlix]

Perso j'ai environ une réponse par an aux mails, et j'en ai eu une la semaine dernière pour le cas de Nice, donc je suis mal

J'ai vu que Benji avait tagué M.Rogers suite à mon tweet donc sait-on jamais.

[charlix]

M.Rogers a vu mon tweet et va regarder.

[fred30]

En faisant mon pointage pour Lotto-Dstny, je m'aperçois d'un truc que je trouve incohérent, un de plus.

En faisant 4ème et 6ème du Tour de Drenthe (1.1), Vermeersch et Menten ont rapporté respectivement 60 et 40 points.
Il y a quelques jours, en faisant 5ème de la 1ère étape de Paris-Nice, De Lie a rapporté 20 points.

Ce système avantage fortement les classiques, c'est dingue. Ok pour les courses à étapes, il y a de gros points pour le général. Mais des étapes d'épreuves prestigieuses et historiques comme Paris-Nice, selon moi ça devrait être beaucoup plus valorisé que ça

[FabioLullito]

Et encore, dis-toi Fred que l'an passé, 5ème d'une étape de Paris-Nice, ça rapportait... 0 pt.

Donc le barème est déjà un peu plus équitable cette année mais si c'est perfectible.

[twisty]

En faisant mon pointage pour Lotto-Dstny, je m'aperçois d'un truc que je trouve incohérent, un de plus.

En faisant 4ème et 6ème du Tour de Drenthe (1.1), Vermeersch et Menten ont rapporté respectivement 60 et 40 points.
Il y a quelques jours, en faisant 5ème de la 1ère étape de Paris-Nice, De Lie a rapporté 20 points.

Ce système avantage fortement les classiques, c'est dingue. Ok pour les courses à étapes, il y a de gros points pour le général. Mais des étapes d'épreuves prestigieuses et historiques comme Paris-Nice, selon moi ça devrait être beaucoup plus valorisé que ça

Le barème a évolué cette année, et a déjà revalorisé les étapes de GT et des courses par étapes WT par rapport aux autres courses, je trouve que c'est suffisant, 5e d'1 étape de Paris-Nice ça ne vaut pas une 5e place d'une classe 1

et puis, il faut valoriser ces courses sinon on va les "tuer", le cyclisme ne peut se résumer au world tour.

dernier argument, sur certaines étapes de Paris-Nice et de Tirreno, il n'y a eu aucune bagarre, rien, juste une procession jusqu'à l'arrivée, tout le contraire de la course aux Pays-Bas ce dimanche.

[Steph86]

En WT, Alpecin et Astana toujours larguées. Il serait temps que le Cav et MVDP commencent à scorer...
Belle progression de la GFDJ grâce aux perfs de la Gaude.
Du côté des PCT, après un bon départ, Israel commence à rentrer dans le rang.

[Quef]

En WT, Alpecin et Astana toujours larguées. Il serait temps que le Cav et MVDP commencent à scorer...
Belle progression de la GFDJ grâce aux perfs de la Gaude.
Du côté des PCT, après un bon départ, Israel commence à rentrer dans le rang.

La rentrée de VdP et de Philipsen a tout de même permis à Alpecin d'inaugurer leur palmarès, à deux reprises, directement au niveau WT.
Toutes les équipes de l'élite ont gagné au moins une fois, mais 6 n'ont pas encore réussi en WT : AG2r, Groupama, Arkéa, Astana, Bora, Intermarché.
D'ailleurs on parle (bien légitimement) d'Astana et d'Alpecin, mais pour le moment Bora c'est pas non plus un départ canon au regard de leur effectif.

[wallers]

...
Toutes les équipes de l'élite ont gagné au moins une fois, mais 6 n'ont pas encore réussi en WT : AG2r, Groupama, Arkéa, Astana, Bora, Intermarché.
...

Parmi elles, Arkéa est la seule à n'avoir gagné ni en World Tour ni en ProSeries et c'est aussi la seule à ne compter aucun podium en WT.

[fred30]

En faisant mon pointage pour Lotto-Dstny, je m'aperçois d'un truc que je trouve incohérent, un de plus.

En faisant 4ème et 6ème du Tour de Drenthe (1.1), Vermeersch et Menten ont rapporté respectivement 60 et 40 points.
Il y a quelques jours, en faisant 5ème de la 1ère étape de Paris-Nice, De Lie a rapporté 20 points.

Ce système avantage fortement les classiques, c'est dingue. Ok pour les courses à étapes, il y a de gros points pour le général. Mais des étapes d'épreuves prestigieuses et historiques comme Paris-Nice, selon moi ça devrait être beaucoup plus valorisé que ça

Le barème a évolué cette année, et a déjà revalorisé les étapes de GT et des courses par étapes WT par rapport aux autres courses, je trouve que c'est suffisant, 5e d'1 étape de Paris-Nice ça ne vaut pas une 5e place d'une classe 1

et puis, il faut valoriser ces courses sinon on va les "tuer", le cyclisme ne peut se résumer au world tour.

dernier argument, sur certaines étapes de Paris-Nice et de Tirreno, il n'y a eu aucune bagarre, rien, juste une procession jusqu'à l'arrivée, tout le contraire de la course aux Pays-Bas ce dimanche.

Il y a certains points de ton message avec lesquels je suis complètement d'accord. D'autres moins.
II ne faut pas résumer le cyclisme au WT : oui, c'est vrai. Beaucoup de plus "petites" courses font vivre notre sport, et c'est tant mieux.
Le barème a revalorisé les étapes de courses à étapes : tant mieux. C'est suffisant ? Pas forcément. Là j'évoquais De Lie qui fait 5ème d'une étape à Paris-Nice. Bon, on s'en fout, c'est De Lie. Il gagne beaucoup et en gagnera encore de plus belles. Mais imagine qu'un inconnu fasse la course de sa vie et remporte une étape. Ben 60 points, et c'est tout. Tu gagnes une étape de PN, tu fais empocher à ton équipe 60 points !
Tu fais 2ème de la classique d'Almeria : 150 points.
On ne m'empêchera pas de penser qu'il y a une sacrée incohérence. Par définition il y a plus de concurrence sur les grosses courses. Je ne dis pas que ça devrait être au-dessus du reste, loin de là. Mais un rééquilibrage me paraîtrait intelligent.
Donc 5ème d'une étape de PN, ça ne vaut pas 5ème d'une classe 1 : euh, alors là pas du tout d'accord.

Quant à l'argument des processions sur certaines courses, ça ... Ce sont les coureurs qui font la course. Je ne pense pas que ça puisse avoir une quelconque influence sur le barème accordé.

[Nopik]

Non mais Fred en fait le principal souci c'est que si tu augmentes la valeur des étapes sur les CPE... ça te sort un total de points monstrueux sur les CPE par rapport aux courses d'un jour.
Déjà dans la situation actuelle (et sur divers jeux par exempe ), un coureur qui gagne le CG, porte le maillot de leader pendant plusieurs jours et qui gagne plusieurs étapes il cartonne tellement... Si tu augmentes encore les étapes, ça n'a plus de sens.
Ou alors faut diminuer la valeur du cg, mais ça n'a pas de sens non plus.
Donc l'évidence c'est que les placettes sur les étapes ça ne vaut pas grand chose. Et c'est la réalité en fait. 4e d'une étape c'est rien du tout. 4e d'une course d'un jour, c'est discutable, je te l'accorde qu'on peut aussi trouver que ce n'est rien surtout sur les petites courses, mais c'est une course d'un jour.

Edit:
Roglic vient de marquer 700 pts UCI je crois. Pogacar 710.
Vingegaard et Tao en ont marqué 415 chacun
Van Baarle en a marqué 300 en remportant le Nieuwsblad
Philipsen 160 pts en 2 victoires et un podium. Et Jakobsen 65 pts avec une victoire et des placettes.

Et De Lie est à 677 pts avec 2e place Nieuwsblad, 2e à Almeria (.Pro), 7e à KBK (.Pro), une victoire en .1 et des petits points sur des étapes.

Bref dans l'ensemble ça me semble pas déconnant.

[fred30]

Ok ok, je comprends les arguments.

Comme je disais, j'imagine juste un Axel Mariault par exemple, ou un coureur que je ne connais pas encore dans une continentale, sortir la course de sa vie. Et ramener une poignée de points ridicule.
Mais ceci dit, en disant ça, je m'aperçois que les points on devrait s'en foutre complètement. Je me rends compte que moi-même qui n'y prêtais pas attention il y a encore peu de temps, y pense souvent. Or le petit coureur qui aurait gagné une étape de PN aura fait sa réputation parce que c'était une belle victoire. Pas parce qu'il aurait empoché 60 ou 150 points.

Disons que ma réaction était sûrement guidée par le fait que j'ai souvent rêvé devant Paris-Nice. Et jamais devant la classique d'Almeria par exemple. Vous me rétorquerez que justement, les courses historiques et prestigieuses n'ont pas besoin d'une flopée de points pour attirer un beau plateau et maintenir leur place dans le panthéon du vélo.
Et vous aurez raison
Merci pour vos réponses

[SnakePlissken]

J'ai le sentiment qu'une équipe comme DSM fait plus de courses d'un jour d'ailleurs, par rapport à l'an dernier où on les voyait surtout en WT. Peut-être que c'est qu'une fausse impression, mais un gars comme Welsford part pour faire une saison à la Hofstetter, et il pourrait marquer plus ou moins 1000 points cette saison, ce qui ferait sans doute une bonne différence par rapport à l'an dernier.