Tour de France VCN, choix du format de départ et arrivée, nombre de chronos

[g8velo]

Les gens qui veulent un CLME et un prologue, quels sont leurs réseaux ? Je suppose que c'est des gens qui bossent ou qui ont de la famille et qui du coup ne suivront pas l'étape

Les prologues, moi j'aime bien. Outre que ce c'est une tradition historique qui se perd un peu sur le Tour, c'est le plus sympa pour se mettre dans l'ambiance, ça permet de voir plein de coureurs et ça crée de petits écarts qui permettent de tirer le quota nécessaire de conclusions hâtives . C'est quand même mieux qu'un Tour qui commence par une attaque au km 0 d'un B&B p/b Bardiani et d'un Total Androni pour 180 ou 200 bornes de purge (avant éventuellement un peu d'animation dans le final, ou pas).
Les chronos par équipes, ça fait partie de la panoplie du cyclisme. Il ne faut pas en abuser, mais un tous les 3 ans par exemple, pour moi ça se tient.

ahah mais un vrai chrono par équipes, c'est pas comme les parcours des chronos qu'ils ont sorti récemment. Pour trouver un TTT qui n'est ni tout plat (micro-bosses de moins de 500m comptent pas), et dont la bosse n'est ni au km 0, ni à la toute fin, il faut remonter à 2002... C'est ça qu'on veut ! ^^
J'ai le même avis sur les prologues que toi sur les clm par équipes :D "Tradition historique", faut pas pousser, le premier prologue c'est 1967, le premier clm par équipes c'est 1935. Un prologue, c'est une purge, surtout s'il est doublé d'un autre clm individuel plat. Quelle perte de temps (une étape de perdue...), alors qu'on pourrait grouper les 2 et faire faire un effort un peu plus long au lieu de 2 plus courts, qui ne font pas appel aux mêmes qualités. Un prologue tous les 3 ans, ça suffit amplement

[MajorK03]

Les prologues, moi j'aime bien. Outre que ce c'est une tradition historique qui se perd un peu sur le Tour, c'est le plus sympa pour se mettre dans l'ambiance, ça permet de voir plein de coureurs et ça crée de petits écarts qui permettent de tirer le quota nécessaire de conclusions hâtives . C'est quand même mieux qu'un Tour qui commence par une attaque au km 0 d'un B&B p/b Bardiani et d'un Total Androni pour 180 ou 200 bornes de purge (avant éventuellement un peu d'animation dans le final, ou pas).
Les chronos par équipes, ça fait partie de la panoplie du cyclisme. Il ne faut pas en abuser, mais un tous les 3 ans par exemple, pour moi ça se tient.

ahah mais un vrai chrono par équipes, c'est pas comme les parcours des chronos qu'ils ont sorti récemment. Pour trouver un TTT qui n'est ni tout plat (micro-bosses de moins de 500m comptent pas), et dont la bosse n'est ni au km 0, ni à la toute fin, il faut remonter à 2002... C'est ça qu'on veut ! ^^
J'ai le même avis sur les prologues que toi sur les clm par équipes :D "Tradition historique", faut pas pousser, le premier prologue c'est 1967, le premier clm par équipes c'est 1935. Un prologue, c'est une purge, surtout s'il est doublé d'un autre clm individuel plat. Quelle perte de temps (une étape de perdue...), alors qu'on pourrait grouper les 2 et faire faire un effort un peu plus long au lieu de 2 plus courts, qui ne font pas appel aux mêmes qualités. Un prologue tous les 3 ans, ça suffit amplement

g8 profites de la nuit tombée pour laisser libre court à sa propagande anti-prologue , je demande un ban jusqu'à la fin de l'élaboration de ce parcours . Le temps perdu c'est ce qu'il y a de plus précieux m'sieur , encore plus en vélo que dans la vie . Du temps de perdu , c'est du temps de retrouvé quelque part . Le temps de se retrouver quoi

[g8velo]

il y avait trop de Pro-prologue, fallait rééquilibrer. Mais vraisemblablement c'était représentatif de l'avis de la majorité, qui préfère les prologues aux clm par équipe. J'aimerais comprendre pourquoi. Mais le peuple a choisi.

[Excess]

En fait j'ai l'impression que le sondage est un peu faussé (oui je fais la remarque plusieurs jours après qu'il ait été lancé ).
Perso je ne veux ni d'une arrivée aux Champs ni d'une arrivée chrono
Je pense que les chronos en 3ème semaine cadenassent la course car les coureurs (ou les DS, de toute façon il paraît qu'ils ont un cerveau pour deux maintenant ou même un pour toute l'équipe ) cherchent trop à "calculer" en fonction du chrono.
Au moins chrono en 2ème semaine, tu prends une volée, tu sais ce qu'il te reste à faire

Sinon pour répondre à Teteoo, je suis un sociopathe qui aime regarder les chronos en intégralité Sisi même le départ de Roger

[ZZstop]

En tout cas , un CLM par équipe doit toujours être disputé en tout début de tour, quand les équipes sont encore complètes. On pourrait aussi ressortir la formule Trophée Barachi, le CLM en duo, ça tombe bien quand les compositions sont en chiffre pair, je suis sûr que l'attrait pour ce type de course serait fort.
Ce qui est agréable dans un prologue court, on va dire 5 km, c'est que les sprinters ou les pistards ont les mêmes chances de victoire que les spécialistese des CLM.
Dans un grand tour, quand le parcours est bien tracé et pas déséquilibré, tout type de coureur doit pouvoir avoir son terrain de jeu pour pouvoir scorer.

[jimmy39]

On est bien d'accord que le nombre de chronos inclue les éventuels prologue et TTT ?
Donc par exemple, si c'est "2 chronos" avec un prologue et un clm par équipes, il n'y aura pas d'autre clm. C'est ce que je comprends, c'est bien ça ?
(ça m'irait très bien, même si les prologues, c'est la mort^^)

Oui

Ah ben zut, je n’avais pas lu ça. Je veux un prologue, un CLM et un CLME mais j’ai répondu 1 chrono

Édit: je vois qu’on peut changer son vote en tout temps

[charlix]

Normalement tu peux changer ton vote Jimmy, j'ai laissé cette possibilité, surtout pour ceux qui n'auraient pas voter sur les 4 choix dès le début.

[g8velo]

En tout cas , un CLM par équipe doit toujours être disputé en tout début de tour, quand les équipes sont encore complètes. On pourrait aussi ressortir la formule Trophée Barachi, le CLM en duo, ça tombe bien quand les compositions sont en chiffre pair, je suis sûr que l'attrait pour ce type de course serait fort.
Ce qui est agréable dans un prologue court, on va dire 5 km, c'est que les sprinters ou les pistards ont les mêmes chances de victoire que les spécialistese des CLM.
Dans un grand tour, quand le parcours est bien tracé et pas déséquilibré, tout type de coureur doit pouvoir avoir son terrain de jeu pour pouvoir scorer.

Oh l'idée de fou ! ZZstop, tu postules quand pour la place de Gouvenou ?
Un départ de GT avec des équipes de 8 coureurs : clm court (~10 km) en duo. La dimension stratégique me hype déjà ! Est-ce qu'on met un grimpeur avec un rouleur ? Duo de rouleurs ensemble pour aller chercher le jaune ? Duo de grimpeurs parce qu'ils seront plus homogènes ? Encore mieux si le chrono n'est pas tout plat, mais a une petite bosse de genre 500m à 10% à mi-parcours... oh là là, le rêve tout ça !


Sinon, Excess :

En fait j'ai l'impression que le sondage est un peu faussé (oui je fais la remarque plusieurs jours après qu'il ait été lancé ).
Perso je ne veux ni d'une arrivée aux Champs ni d'une arrivée chrono

Rien n'est faussé, il faut se souvenir des votes précédents. Lors du premier vote, la majorité a voté pour "départ en province, arrivée à Paris, parcours 100% en France".
Si tu ne veux pas d'une arrivée "sprint aux Champs" ni d'un chrono, je vois pas ce que tu imagines comme dernière étape...

"Je ne veux pas..." Moi non plus je ne veux pas de prologue, mais la majorité décide, c'est ça, le principe. Pas ce que tu veux toi, mais ce que la majorité veut. Tant que le vote n'est pas fini, on peut argumenter ou râler, mais une fois que le vote est clos, je ne vois pas l'intérêt, à part délégitimer ce qui a été collectivement choisi... Non ?

[Excess]

Ah autant pour moi je n'avais pas bien suivi jusqu'ici
Loin de moi l'idée de vouloir imposer quoi que ce soit, je vois plus le but de ses sujets comme un débat que comme une decision tranchée, mais du coup c'est sur l'autre sujet de l'arrivée à Paris qu'il fallait débattre, désolé je suis long à la détente

Cela dit la majorité reste toute relative puisqu'on peut se retrouver à voter par défaut (un peu comme au deuxième tour des presidentielles quoi ).
J'imagine ainsi vu l'impopularité de l'arrivée au sprint sur les Champs que la plupart des gens ayant voté pour Paris précédemment veulent donc un chrono pour finir.
Pour néanmoins rester camper sur mes positions de pas de chrono à la fin, va donc pour l'étape en ligne, tant pis

[g8velo]

Ah autant pour moi je n'avais pas bien suivi jusqu'ici
Loin de moi l'idée de vouloir imposer quoi que ce soit, je vois plus le but de ses sujets comme un débat que comme une decision tranchée, mais du coup c'est sur l'autre sujet de l'arrivée à Paris qu'il fallait débattre, désolé je suis long à la détente

Cela dit la majorité reste toute relative puisqu'on peut se retrouver à voter par défaut (un peu comme au deuxième tour des presidentielles quoi ).
J'imagine ainsi vu l'impopularité de l'arrivée au sprint sur les Champs que la plupart des gens ayant voté pour Paris précédemment veulent donc un chrono pour finir.
Pour néanmoins rester camper sur mes positions de pas de chrono à la fin, va donc pour l'étape en ligne, tant pis

Aucun souci, je suis tout à fait d'accord avec toi : l'intérêt de ces sujets est le débat et la co-construction. C'est ce qui est intéressant :) En revanche, une fois que le vote est clos, on accepte et on passe au débat suivant
Chaque choix oriente le suivant, c'est une réalité. Il faut y penser quand on met un bulletin dans l'urne... ou quand on clic sur un bouton-radio et valide par celui intitulé "voter".

Tu aimes le champagne, donc

[stcyrr]

Pour le moment le vote qui l'emporte serait :
- 2 chronos
- 1 prologue
- 1 CLM par équipe
- 1 CLM à l'arrivée


Bon courage charlix

[g8velo]

Pour le moment le vote qui l'emporte serait :
- 2 chronos
- 1 prologue
- 1 CLM par équipe
- 1 CLM à l'arrivée


Bon courage charlix

il y a qu'une configuration qui permet de tenir tout ça : c'est prologue par équipes + clm final !
Choix restreint, mais pas impossible !

[charlix]

Pour le moment le vote qui l'emporte serait :
- 2 chronos
- 1 prologue
- 1 CLM par équipe
- 1 CLM à l'arrivée


Bon courage charlix

Ouais je crois qu'on va être obligé de s'adapter et mettre 3 chronos si on continue sur cette tendance, genre 1 prologue, 1 CLM à l'arrivée et un chrono par équipes.

On vous laisse jusqu'à jeudi midi pour voter, et ensuite on va rentrer dans le vif du sujet avec le parcours à partir de Dunkerque

[CPTmatros]

A part l'exercice de style, je ne vois vraiment pas l'intérêt du CLM par équipe.
Cela favorise sans cesse les grosses armadas et donne encore plus d'avance aux favoris qui n'en ont pas forcément besoin. Je ne compte pas les éditions où les futurs vainqueurs ont pu asseoir ainsi leur domination dès la 3/4e étape (les années Armstrong par exemple).
Pour créer des écarts, je préfère un bon chrono individuel assez long autour de la 8/9e étape.
Et un petit prologue.

[MajorK03]

Je rêve ou "l'arrivée tradi aux Champs Élysées" va sans doute l'emporter ? Les gens ils ont bien compris que l'arrivée tradi aux Champs-Élysée c'était l'étape cricri bullesque au moins j'espère ...

Ou alors j'avais mal compris la réponse de Charlix , ça aussi c'est possible

[ZZstop]

Pour le moment le vote qui l'emporte serait :
- 2 chronos
- 1 prologue
- 1 CLM par équipe
- 1 CLM à l'arrivée


Bon courage charlix

Ouais je crois qu'on va être obligé de s'adapter et mettre 3 chronos si on continue sur cette tendance, genre 1 prologue, 1 CLM à l'arrivée et un chrono par équipes.

On vous laisse jusqu'à jeudi midi pour voter, et ensuite on va rentrer dans le vif du sujet avec le parcours à partir de Dunkerque

Je n'ai pas eu le temps de regarder toutes les étapes de tous les tours de France, mais par exemple en 1970, il y a eu 6 CLM dont un par équipe pour un total de + ou - 100 Km, en 1969 : 5. Du coup, vu que Merckx gagnait en surclassement, en 1971, on est passé à 3...
Quand j'aurai le temps, je ferai des stats là-dessus

[charlix]

A la veille de la clôture, on s'oriente vers 2 chronos donc, un prologue et un le dernier jour.

[jicébé]

A la veille de la clôture, on s'oriente vers 2 chronos donc, un prologue et un le dernier jour.

Par contre, je lis: Champs d'Elysée tradi ( ): 21 vs Arrivée chrono: 19.

[charlix]

A oui tu as raison, j'ai lu trop vite.

[Planicaboy]

On a vu lors du dernier Giro qu'un CLM final peut être négatif, où les coureurs peuvent rester dans le même temps pendant très longtemps, au détriment des attaques
Un bon CLM en milieu de course peut permettre de débrider les dernières étapes de montagne (quand tu as 1 minute à reprendre, c'est pas pareil que d'être ds le même temps et espérer ne pas perdre trop de temps dans le dernier chrono)

A titre personnel, j'aime aussi que la victoire se joue pas des arrivées en ligne
OK pour un chrono mais qu'on sache à la dernière étape de montagne quelle est la place de chacun, que ça ne se joue pas en "interval start" froid sans émotion
Donc pas de chrono final ni même le dernier samedi.

Donc j'ai voté
- 1ère étape arrivée en ligne
- 1 seul chrono
- pas de CLM par équipe (trop injuste et inutilement injuste pour les coureurs des petites équipes)
- pas de CLM final (même si ça fait voter pour l'arrivée classique aux Champs, à mon grand désarroi)

Mine de rien, les 3 duels de vote (prologue ou non, CLM par équipe ou non, CLM final ou non) sont tous très serrés et vont se jouer à 1-2 voix, preuve que le Tour parfait consensuel n'existera jamais car les avis sont partagés en 2 blocs.