Tour des Alpes (2.Pro) du lundi 18 au vendredi 22 avril 2022

[Quef]

Champoussin encore DNF ! C’est un festival cette année non ?

Il a tendance à bâcher assez vite si ça ne va pas ?

viewtopic.php?f=38&t=78431&p=3461012#p3460961

[Bradounet_]

Question : est ce que la performance de Martinez hier est plus costaude que ce que fait Grégoire en ce moment ?

Je serais curieux de savoir ce que ça a donné en watts, même si les efforts n'étaient pas les mêmes (moyenne montagne ou côte pour Grégoire, cols de 15 / 20 km pour Martinez).

C'est quand même vraiment costaud ce qu'a fait Martinez hier. Quand on regarde son groupe, il n'y a que des très bons coureurs, expérimentés et qui ont déjà prouvé pas mal de choses en montagne.
Or, lui n'a que 18 ans, sort des juniors et je pensais qu'au vu de son gabarit (1m67 pour 52 kg... de quoi faire passer Gaudu pour un costaud), il lui faudrait du temps pour opérer correctement la bascule entre juniors et espoirs et construire son physique. Force est de constater qu'il a facilement fait la bascule chez les espoirs car il brille déjà sur des courses pros...

Ce que fait Martinez est très costaud en effet. Mais ce tour des Alpes est un peu la course parfaite pour lui : étape courte, ça monte et ça descend tout le temps, le niveau moyen du peloton est bon sans plus, enjeu plutôt faible, leaders costauds mais en préparation,...

C'est vrai.
On en avait eu l'illustration avec Ivan Sosa qui s'était révélé sur cette course. On pensait avoir affaire à un autre Bernal.
Après, l'an passé, Martinez paraissait déjà comme le meilleur grimpeur chez les juniors sur quelques courses même au-dessus de Grégoire et Uijtdebroeks, après Cian a souvent eu quelques problèmes de santé donc difficile de savoir quand il était à 100% si ce n'est sur la classique des Alpes où il avait éclaté tout le monde mais là pour le coup, c'est lui qui avait une avance de forme sur les autres.
Ce que fait Grégoire est différent car il court systématiquement pour jouer la gagne et ne se loupe pas, Martinez se contente pour l'instant de tenir les watts le plus longtemps possible.
Mais c'est sur que quand on regarde ce que fait un Marco Brenner actuellement (même s'il doit sans doute être premier de corvée chez ces communistes de DSM) et ce que fait déjà un Martinez, il y a un monde.

[ToxinoMane]

Question : est ce que la performance de Martinez hier est plus costaude que ce que fait Grégoire en ce moment ?

Je serais curieux de savoir ce que ça a donné en watts, même si les efforts n'étaient pas les mêmes (moyenne montagne ou côte pour Grégoire, cols de 15 / 20 km pour Martinez).

C'est quand même vraiment costaud ce qu'a fait Martinez hier. Quand on regarde son groupe, il n'y a que des très bons coureurs, expérimentés et qui ont déjà prouvé pas mal de choses en montagne.
Or, lui n'a que 18 ans, sort des juniors et je pensais qu'au vu de son gabarit (1m67 pour 52 kg... de quoi faire passer Gaudu pour un costaud), il lui faudrait du temps pour opérer correctement la bascule entre juniors et espoirs et construire son physique. Force est de constater qu'il a facilement fait la bascule chez les espoirs car il brille déjà sur des courses pros...

Lenny Martinez dans le MendelPass hier pour tenir le peloton, c'est 297 watts de moyenne sur 26'. Son dernier poids annoncé sur Strava lors d'un test 4' en janvier est 51,2kg. On est donc à 5,8 W/kg sur 26 minutes.
Aujourd'hui dans la partie dure du FurkelPass, son capteur annonce 313 watts, soit 6,1 W/kg sur presque 13 minutes.
A noter qu'en raison de son faible poids, pour un même temps d'ascension, Martinez aura un rapport poids-puissance d'environ 0,2 points supérieur à un coureur de poids plus normal ; Attila Valter a sorti ~5,85 W/kg sur les 13 minutes aujourd'hui et ils ont fait la montée ensemble.
(Il y a forcément de la fatigue, ça n'a pas forcément de sens de comparer mais en étant frais au pied, il aurait pu, selon moi, monter à plus de 7,1 W/kg, ce qui l'aurait placé 50" à 1 minute devant le groupe Bardet au sommet.)

C'est difficilement comparable, mais avant-hier, lors du mur final, Romain Grégoire est mesuré à 7,3 W/kg sur 4'30".
Dans la côte Stockeu samedi dernier, le groupe Grégoire-Thompson-Baudin-Martinez a fait environ 8 W/kg sur un poil plus de 3 minutes.
(En étant frais, le record de Lenny Martinez sur 4' est de 8,1 W/kg)
Beaucoup de chiffres désolé

Je pense qu'on ne peut pas comparer les performances des 2 sur cette semaine. L'un évolue sur des courses un peu en-deça de son niveau, alors d'un côté il arrive moins fatigué dans le final pour l'effort décisif, et de l'autre il n'a peut-être pas eu besoin de s'arracher les poumons pour aller gagner.
L'autre évolue sur des courses au-dessus de son niveau j'ai envie de dire, le rythme sur le plat avant les bosses doit lui coûter beaucoup, surtout avec son gabarit (obligé d'être à 4,5 W/kg sur le plat pour tenir les roues).
Les conditions sont trop différentes.
Par contre, de mémoire c'était souvent Martinez qui lâchait Grégoire dans les cols en stage au mois de février.

[-Vélomen-]

Ok, merci pour les chiffres !

Lors du stage et de la journée spécifique grimpeurs, Grégoire était devant Martinez sur les 2 premiers cols de 6 km à 5/6% mais par contre il avait été dominé dans le dernier col, de 10 km à 6.6 %. Il avait lâché 15 sec dans les 3 derniers km à 8 %.

Thompson était un cran en dessous des deux et, malgré le fait qu'il y a pu avoir des biais (état de forme hivernal, préparation du moment), on voit bien que c'est confirmé en ce moment en course : Thompson est inférieur à Martinez et Grégoire. Pourtant, il a 2 ans de plus.

D'ailleurs le Néo Zélandais passe pro dans l'équipe 1 en 2023 et 2024 mais je me demande s'il a vraiment le potentiel pour devenir un bon grimpeur chez les pros.

[jimmy39]

Echappée bien "pourrie" aujourd'hui. De part la compo, tout des gars à plus de 15' sauf un. Donc aussi pourrie par la présence de Bouchard qui fait que Bahrein ne peut laisser filer.

De La Cruz - Bouchard - Gamper - Rangel Costa - El Gouzi - Rastelli - Ravanelli - Fetter - Arrieta - Ballarin - Engelhardt

Edit: ils ont eu plus d'une minute, mais l'écart est descendu à 35'' actuellement dans le gpm

[jimmy39]

Plus que les 6 plus forts devant, mais le peloton est revenu à 20'' sous l'impulsion de la Groupama

[Berti]

« Il faut se réserver pour le Giro. » T'as raison, Romain, on va quand même pas essayer de gagner la première ou deuxième course par étape en X années, on va plutôt viser un GT qu'on n'a pas gagné depuis encore plus longtemps.

On sait maintenant pourquoi Bardet ne gagne pas, à chaque course il se réserve pour la suivante
C'est pas un comportement de champion que de dire ça, irrespectueux aussi vis à vis de ses adversaires

Cela dit pour les fans de Bardet, il est dans les 2 ou 3 meilleurs coureurs par étapes Français en activité, c'est pas rien

[loulou30]

Bardet va sur le Giro cette année? Ça me paraîtrait logique vu son nombre de jours de course actuels et son mois passé à Ténérife.

[jimmy39]

Grosse chute de 20 coureurs, Bilbao et Bardet dedans ! Ineos aussi touché, ainsi que Berthet qui doit abandonner

[Quef]

Bardet va sur le Giro cette année? Ça me paraîtrait logique vu son nombre de jours de course actuels et son mois passé à Ténérife.

Oui il a annoncé il y a deux jours qu'il sera sur le Giro.

Sinon le peloton est groupé après le principal GPM du jour. Bouchard a fait les points et reprend la tête du classement des grimpeurs.
Par ailleurs PCS a annoncé la chute d'une vingtaine de coureurs dans la descente, sans préciser lesquels. Vous avez des infos ?

[EDIT] Je viens de voir le message de Jimmy, merci à lui

[Quintala]

« Il faut se réserver pour le Giro. » T'as raison, Romain, on va quand même pas essayer de gagner la première ou deuxième course par étape en X années, on va plutôt viser un GT qu'on n'a pas gagné depuis encore plus longtemps.

On sait maintenant pourquoi Bardet ne gagne pas, à chaque course il se réserve pour la suivante
C'est pas un comportement de champion que de dire ça, irrespectueux aussi vis à vis de ses adversaires

Le coup de se réserver pour le Giro, c'était la deuxième couche.

La première, c'était que le Tour du Trentin était encore long... Il n'avait pas vraiment attaqué, c'était juste pour se faire plaisir. Que ça ne servait à rien de prendre de l'avance dans la dernière montée (et la descente alors ?) à cause des 10 derniers km de faux-plat. Pourtant ils étaient quoi, 7 ou 8 dans le groupe ? Si Bardet part avec un ou deux autres, il n'y a pas plus de moyens pour rouler dans le groupe de poursuite que dans le groupe de Bardet. En plus Bardet a un équiper (Hamilton) dans l'échappée 1 mn devant qui peut se laisser décrocher pour l'aider ; pareil s'il a amené Sivakov avec lui, qui dispose aussi d'un équipier devant (bon Sivakov, il aurait fallu qu'il puisse suivre dans la descente, c'était pas gagné). Tu te retrouves alors même en supériorité par rapport au groupe de poursuite, qui doit choisir entre poursuivre son effort et attendre le groupe suivant pour trouver des renforts ; mais dans «attendre» il y a «attendre» donc ça veut dire ralentir avant de pouvoir réaccélérer.

Alors il se sent super fort, et il est fort (pas montré de faiblesse dans les ascensions, deux fois deuxième de son groupe au sprint). Mais moi je suis d'avis qu'il faut battre le fer quand il est chaud, qu'un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, qu'il faut enfoncer le clou quand on peut, et autres devises. Parce qu'on sait qu'il était fort jusque là, on l'a constaté ; mais rien ne dit qu'il n'y aura pas un hic au moment où il devra être fort pour faire la différence : on est dans le futur, le potentiel, l'hypothétique. Oui, il devrait être fort sur les pourcentages de la fin de cette étape et ceux de la dernière étape, mais tant que ce n'est pas réalisé c'est du conditionnel. Il peut aussi avoir une faiblesse, une crevaison, un accrochage, etc.

Bref, le plan attentiste peut se dérouler sans accroc et il peut remporter cette course. Mais il ne met pas toutes les chances de son côté en se privant d'éliminer ou ou moins de repousser pas mal de concurrents ; et ça le privera de certaines options stratégiques sur ces dernières étapes.

Cela dit pour les fans de Bardet, il est dans les 2 ou 3 meilleurs coureurs par étapes Français en activité, c'est pas rien

Effectivement, il a gagné le Tour de l'Ain il y a 8 ou 9 ans, ça suffit à placer dans le top des réussites françaises de la décennie sur les courses à étapes.

[Quintala]

Pinot reparti dans une nouvelle échappée de 15 coureurs à l'approche de la deuxième ascension !

[jimmy39]

Henao - Felline - Amador - Swift - Kudus - Pinot - Goldstein - Gonzalez - Arrieta - Tesfazion - Cuadrado - Caicedo - Palzer - Fabbro - Prodhomme

Avec Tesfazion et Caicedo qui vont empêcher que l'échappée prenne beaucoup d'avance.

[Ilnur majka]

Pinot reparti dans une nouvelle échappée de 15 coureurs lors de la deuxième ascension !

C'est sorti sur le plat

[twisty]

Effectivement, il a gagné le Tour de l'Ain il y a 8 ou 9 ans, ça suffit à placer dans le top des réussites françaises de la décennie sur les courses à étapes.

à égalité avec Marc Fournier

[Nopik]

Sivakov a gagné le tour des alpes et de pologne
Demare a gagné 6 courses par étapes je crois
Alaf a gagné la californie et le britain.
Pinot a gagné alpes et ain.
Guerin a gagné le tour d'autriche.
Et Bardet a gagné 1 tour de l'Ain.

Ca fait beaucoup de monde dans le top 3 tout ça

[El_Pistolero_07]

Bardet c'est surtout ses deux podiums sur le tour qui en font un des meilleurs coureurs de CPE français des 20 dernières années.
Sur ces temps, y'a duel avec Pinot puis derrière ça doit être l'ami JC Peraud.

[Quintala]

Pinot reparti dans une nouvelle échappée de 15 coureurs lors de la deuxième ascension !

C'est sorti sur le plat

Ouaip, j'avais déjà corrigé (au départ je croyais qu'on était un peu plus loin dans la course).

[Quintala]

Alaf a gagné la californie et le britain.
Pinot a gagné alpes et ain.
Guerin a gagné le tour d'autriche.
Et Bardet a gagné 1 tour de l'Ain.

Ca fait beaucoup de monde dans le top 3 tout ça

Bah ça fait des exæquos, quoi.

[jimmy39]

Abandon de Calméjane, je crois qu'il ne reste que Bouchard et Gall pour AG2R
Edit: ah non, Prodhomme aussi