Flèche Wallonne 2022 (20/04)

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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

El_Pistolero_07 a écrit : 20 avr. 2022, 16:17 J'ai bien cru a la victoire de valverde !
Je maintien, Quick step, y'a un truc qui va pas.
T'es dur mec, ils viennent de signer leur meilleur résultat du printemps, laisse les kiffer. :hate:
Pourisseur. :metalhead:
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Alexstru
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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

La course a vraiment été décevante. On a une nouvelle fois l'exemple que ce sont les coureurs qui font la course et non le parcours. Il faut croire que définitivement, les coureurs n'ont pas envie de se mettre minable à 4 jours de LBL. Je pense que c'est l'édition avec les moins d'attaques dans les derniers 50km.

Teuns mérite sa victoire. Il a toujours été fort sur le Mur. Néanmoins, il a beau être belge, j'ai du mal à m’enthousiasmer pour un coureur de la Barhein en ce moment.

Valverde qui fait une incroyable perf. Jamais je n'aurais imaginé qu'il soit encore capable de ça.

Alaph confirme qu'il y a un problème chez Quickstep en ce moment. Il n'a jamais été en mesure de jouer la victoire dans le Mur alors que c'est sa course. Remco a essayé de le placer plusieurs fois, mais sans succès. Quand on voit que Quickstep a contrôlé une bonne partie de la journée pour finalement se faire déborder dans le final (à partir de la deuxième ascension du mur, ils sont sans cesse mal placé dans les bosses) et ne même pas utiliser Evenepoel... En outre, j'ai du mal à comprendre leur stratégie. Alaph et Evenepoel visent les ardennaises. Et sur la première des deux, ils font All-in sur Alaph alors qu'il a déja trois flèche a son palmarès et qu'il rêve de LBL. J'aurais au moins permis a Remco de tenter qqchose sur la flèche.

Enfin, je ne comprends vraiment pas l'attitude de la moitié des équipes du peloton. Chaque année, ils n'ont rien à gagner sur le Mur. Mais chaque année ils vont y prendre leur fessée en étant consentant à 100%. Seul Cofidis et EF ont réellement tenté qqchose...
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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

Pogacar pour faire un bon résultat ici ( et c'est dans ses cordes vu son pays basque l'an passé, en 2020 il est en fin de cycle après son premier Tour ) il faut qu'il court quelques jours avant sur l' Amstel
Dernière modification par Delgato le 20 avr. 2022, 17:03, modifié 1 fois.
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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

Delgato a écrit : 20 avr. 2022, 16:55
marooned a écrit : 20 avr. 2022, 16:47 Je ne vois pas en quoi Pogacar est décevant. Il n'a pas du tout le profil pour cette arrivée. Il sera sans doute mieux dimanche (surtout s'il pleut).
Bah peut-être parce que c'était le favori numéro 1 de tous les sites de bookmakers et de la plupart des suiveurs ? :scratch:
On se demande bien pourquoi... Juste parce qu'il s'appelle Pogacar en fait. Sur ces deux premières participations, il n'avait pas montré qu'il avait les qualités pour gagner cette course (surtout sur un format avec le peloton groupé au pied de la dernière ascension).
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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

-Vélomen- a écrit : 20 avr. 2022, 16:49
marooned a écrit : 20 avr. 2022, 16:47 Je ne vois pas en quoi Pogacar est décevant. Il n'a pas du tout le profil pour cette arrivée. Il sera sans doute mieux dimanche (surtout s'il pleut).
Je ne sais pas, j'ai tendance à penser qu'absolument tous les profils de course conviennent à Pogacar.

Il doit être largement capable de faire mieux qu'un Molard sur un effort de 3 min dans du 11 % de moyenne. En terme de watts, il n'y a pas photo entre les deux.
Il serait quand même logique qu'il finisse par avoir une baisse de forme après son début de saison monstrueux. Il peut tout à fait gagner à Huy, c'est une certitude. Peut être pas en jouant contre les purs puncheurs juste sur le mur. Mais il y a largement de quoi éparpiller tout le monde avant.
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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

Jess a écrit : 20 avr. 2022, 16:42
Ilnur majka a écrit : 20 avr. 2022, 16:22 L'arrêt de Pogacar gêne Alaph quand même vous ne trouvez pas?
Pas du tout, il ne faut pas chercher de 'fausses excuses'...... el Alaph peut déjà s'estimer heureux avec cette 4ème place car clairement il n'avait pas les jambes pour mieux....

Sera-t-il mieux dimanche ? L'équipe ne ferait-elle pas une erreur en ne misant que sur lui.... :reflexion:
Je ne sais pas s'il aurait gagné, mais il aurait joué le sprint avec les 3 premiers, le fait que Pogi* pète fait que Julian se retrouve à 4m de la roue de Vlasov, psychologiquement il a du se dire que la course était perdue (car tu dois boucher ce petit trou, et ensuite faire ton sprint...) et n'a pas pu se faire encore un peu plus mal pour faire cet effort...
*Pas une immense déception non plus, il était encore la à 200m de la ligne, puis le gamin est sur le grill depuis 45 jours avec les top mondial, nous a deja montré des choses assez époustouflantes, qu'il n'est plus autant de jus pour un effort hyper intensif de 2'30", ça peut se comprendre.
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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

marooned a écrit : 20 avr. 2022, 16:47 Je ne vois pas en quoi Pogacar est décevant. Il n'a pas du tout le profil pour cette arrivée. Il sera sans doute mieux dimanche (surtout s'il pleut).
Je suis de l'avis de plusieurs ici. Bien sûr qu'il a le profil pour gagner la Flèche. Il est explosif dans les gros pourcentages, même si on a rarement l'occasion de le voir, car il fait souvent la différence tôt dans une montée. Quand on voit comme il se balade en haut du col de Portet et met à l'amende les gars autour de lui sur quelques coups de pédale ...
Alors ok c'est un long col, de la vraie montagne, mais sur le potentiel à produire une énorme accélération il n'est pas manchot le type.
En revanche, les classiques ce sont des lieux stratégiques, une expérience, une gestion... Et il est bien agréable en même temps que rassurant de le voir se "planter" parfois (l'arrivée du Ronde, le placement aujourd'hui).

Et s'il est moins bien car sur la brèche depuis longtemps, c'est tant mieux. Pour dimanche, les regards seront quoiqu'il arrive tournés vers lui car c'est Pogacar. D'autres pourraient en profiter. Ca peut être le jour d'un bonhomme costaud sans plus, qui profiterait du marquage entre les super cadors qui apparemment ne sont pas au top, mais dont on attendra malgré tout qu'ils fassent la course.
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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

Cette course c'est juste un mur d'escalade, le fait de le franchir 3 fois empêche des attaques plus en amont.
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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

-Vélomen- a écrit : 20 avr. 2022, 16:45 Concernant Julian, j'ai trouvé que sa proximité avec les commentateurs France TV commençait à poser problème dans les commentaires. :reflexion:

Ils n'en ont pas parlé du tout après l'arrivée. Alors qu'il est Français, que c'est le grand favori et qu'il s'est craqué. Comme s'ils ne pouvaient pas en dire du "mal" ou se poser des questions sur sa forme actuelle. Et pour cause, la copine est dans la cabine TV, avec le petit, et on peut facilement imaginer que Jaja est assez pote avec Julian.

Résultat : rien. Pas de commentaire, rien.

J'imagine mal Guimard ou les commentateurs de l'équipe passer sous silence une contre perf de Pinot dans pareille situation par exemple. :reflexion:

Finalement, la proximité de Julian avec France TV (ou plutôt de Rousse avec Julian) pose surtout problème quand il est moins bien, plus que quand il gagne, où je les trouve assez objectifs et pas dans la surenchère.
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:blink: ....... Définitivement content de suivre ça sur une autre chaîne surtout si on ajoute cela au reste....
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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

Bon je retire ce que j'avais dit sur Milan - San-Remo. Je dois des excuses à la course italienne. C'était beaucoup plus ennuyeux ici, même à 300m de l'arrivée il n'y avait encore rien. Sans minimiser l'effort des coureurs, c'est dur, hein ! Mais l'intérêt de cette course plus que toutes celles des années précédentes est bien limité.
Heureusement, il y avait la course femmes.
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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

Alexstru a écrit : 20 avr. 2022, 16:59 La course a vraiment été décevante. On a une nouvelle fois l'exemple que ce sont les coureurs qui font la course et non le parcours. Il faut croire que définitivement, les coureurs n'ont pas envie de se mettre minable à 4 jours de LBL. Je pense que c'est l'édition avec les moins d'attaques dans les derniers 50km.

Teuns mérite sa victoire. Il a toujours été fort sur le Mur. Néanmoins, il a beau être belge, j'ai du mal à m’enthousiasmer pour un coureur de la Barhein en ce moment.

Valverde qui fait une incroyable perf. Jamais je n'aurais imaginé qu'il soit encore capable de ça.

Alaph confirme qu'il y a un problème chez Quickstep en ce moment. Il n'a jamais été en mesure de jouer la victoire dans le Mur alors que c'est sa course. Remco a essayé de le placer plusieurs fois, mais sans succès. Quand on voit que Quickstep a contrôlé une bonne partie de la journée pour finalement se faire déborder dans le final (à partir de la deuxième ascension du mur, ils sont sans cesse mal placé dans les bosses) et ne même pas utiliser Evenepoel... En outre, j'ai du mal à comprendre leur stratégie. Alaph et Evenepoel visent les ardennaises. Et sur la première des deux, ils font All-in sur Alaph alors qu'il a déja trois flèche a son palmarès et qu'il rêve de LBL. J'aurais au moins permis a Remco de tenter qqchose sur la flèche.

Enfin, je ne comprends vraiment pas l'attitude de la moitié des équipes du peloton. Chaque année, ils n'ont rien à gagner sur le Mur. Mais chaque année ils vont y prendre leur fessée en étant consentant à 100%. Seul Cofidis et EF ont réellement tenté qqchose...
Je te rejoins sur le caractère décevant de la course. Encore une fois, personne n'a rien tenté pour sortir du schéma établi. Seuls 2/3 équipes y avaient pourtant intérêt. Mais la moitié des équipes est sans doute satisfaite ce soir du top 5/ top 10/top 15 de son leader tandis que l'autre est déçue que le sien n'ait pas réussi à accrocher la place d'honneur tant espérée :sweat:
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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

Berti a écrit : 20 avr. 2022, 17:08 Cette course c'est juste un mur d'escalade, le fait de le franchir 3 fois empêche des attaques plus en amont.
Oui ça peut-être une idée de retirer un passage de Huy. Sinon je trouvais que la côtes du chemin des gueuses était pas mal pour tenter des trucs car même si elle était placée plus loin de l'arrivée elle était assez étroite
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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

marooned a écrit : 20 avr. 2022, 16:58
-Vélomen- a écrit : 20 avr. 2022, 16:49

Je ne sais pas, j'ai tendance à penser qu'absolument tous les profils de course conviennent à Pogacar.

Il doit être largement capable de faire mieux qu'un Molard sur un effort de 3 min dans du 11 % de moyenne. En terme de watts, il n'y a pas photo entre les deux.
C'est la troisième fois qu'il participe à cette course avec pour meilleur résultat une 9ème place une année où la start list était assez faiblarde donc non visiblement cet effort ne lui convient pas. Si le Mur de Huy survenait après 10 bornes de montée, le résultat serait certainement différent mais là c'est vraiment un effort court et violent et il n'est visiblement pas dans sa filière (qu'il ait les watts ou pas). S'il veut gagner cette course à l'avenir, il devra s'y prendre autrement qu'attendre la dernière montée où il trouvera toujours plus punchy que lui.
J'ai quand même du mal à croire que le Mur ne convienne pas à Pogacar alors que le Poggio ne lui a posé aucun problème.

En terme de logique pure, je ne vois rien qui pose problème à Pogacar dans le mur de Huy.

Un effort court et violent, il adore, comme quasi tous les efforts en fait. Et puis il y a quand même un paquet de bosses avant d'arriver au pied du Mur !!

Ceci dit, on n'est pas à l'abri d'un truc inexplicable. Bettini par exemple n'a jamais brillé sur la Flèche alors que sur le papier c'est le type d'effort qui lui convenait à merveille.
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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

Billybambam a écrit : 20 avr. 2022, 16:22 Quel est le dernier vainqueur de la fleche qui a avait fait RVV et Roubaix avant ?
Il faut remonter à une époque où les cadors couraient toutes les classiques et où le parcours de la Flèche n'avait rien à voir avec qu'il est devenu avec l'arrivée à Huy.
Daniel Willems en 1981 (10e du Ronde, 20e à Roubaix)
Moser en 1977 après déclassement de Maertens (4e du Ronde, 13e à Roubaix)
André Dierickx en 1975 (15e du Ronde, 3e à Roubaix)
Merckx en 1972 (7e du Ronde, 7e à Roubaix)
Roger de Vlaeminck en 1971 (17 du Ronde, 7e à Roubaix)
Merckx en 1970 (3e du Ronde, vainqueur à Roubaix)
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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

g8velo a écrit : 20 avr. 2022, 17:12 Bon je retire ce que j'avais dit sur Milan - San-Remo. Je dois des excuses à la course italienne. C'était beaucoup plus ennuyeux ici, même à 300m de l'arrivée il n'y avait encore rien. Sans minimiser l'effort des coureurs, c'est dur, hein ! Mais l'intérêt de cette course plus que toutes celles des années précédentes est bien limité.
Heureusement, il y avait la course femmes.
L'espoir pour les éditions à venir c'est que Pogacar n'a pas l'air d'être le meilleur sur ce type d'effort. Je serais pas étonné de voir UAE l'an prochain foutre le bordel plus tôt.
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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

Jess a écrit : 20 avr. 2022, 16:42
Ilnur majka a écrit : 20 avr. 2022, 16:22 L'arrêt de Pogacar gêne Alaph quand même vous ne trouvez pas?
Pas du tout, il ne faut pas chercher de 'fausses excuses'...... el Alaph peut déjà s'estimer heureux avec cette 4ème place car clairement il n'avait pas les jambes pour mieux....

Sera-t-il mieux dimanche ? L'équipe ne ferait-elle pas une erreur en ne misant que sur lui.... :reflexion:
En revoyant le final, c'est une fausse excuse effectivement de dire qu'Alaphilippe est gêné par l'arrêt de Pogacar. Il continue son effort, mais il était déjà trop loin pour jouer la gagne.
Je ne l'enterrerai pas encore pour dimanche, mais il ne me semble pas à son top niveau.
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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

Poga a une excellente récupération et est meilleur lorqu'il a couru avant. On le voit sur les cpe mais on l'a aussi vu par exemple l'an dernier quand il a été moyen sur Milan Turin avant de tout exploser quelques jours après sur le Lombardie. Donc à mon avis si il vise la FW il faut qu'il vienne sur l'Amstel 3 jrs avant avec son placement habituel.
De plus comme certains l'ont souligné il faut que la course soit couru à un plus gros rythme avant le Mur de Huy
Dernière modification par Delgato le 20 avr. 2022, 17:32, modifié 1 fois.
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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

-Vélomen- a écrit : 20 avr. 2022, 16:32
levrai-dufaux a écrit : 20 avr. 2022, 16:29

Cela fait des années que Teuns réalise des performances remarquables sur des terrains variés. Cette histoire de "bonus Bahrain" dès que l'un de leur coureur gagne est franchement agaçante. Vu la patte qu'il tient depuis quelques semaines (notamment sur la Flèche Brabançonne où il avait été bien malchanceux), ce n'est pas franchement une surprise de voir le Belge s'imposer aujourd'hui.
3 jours après Roubaix et vu la campagne de Flandrienne qu'il fait, c'est quand même très très fort.
Teuns n'a fait que 100 km sur Roubaix. Il n'a pas fait les pavés. Il se décrassait quoi.
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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

Le Mur, ça demande autre chose que des watts, il y a aussi la gestion de l'effort avant et pendant. Et c'est jamais facile de savoir gérer ça en pleine course avec des concurrents à côté, c'est pas comme un CLM.
Pour Bettini, il y a autre chose à prendre en compte. Il ne faut pas oublier qu'il courrait à une époque où la FW ne faisait pas partie de la Coupe du Monde, trophée qu'il convoitait tant (et qu'il a remporté !) Or pour faire des points à la CDM, il fallait performer à l'Amstel et à Liège, c'est là qu'il rattrapait son retard sur les Flandriens. La FW lui a souvent servi de tremplin pour préparer Liège et affûter sa condition, d'autant que vers le début des années 2000, la FW a plusieurs fois sacré un coureur échappé.
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Re: Flèche Wallonne 2022 (20/04)

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