Ronde van Vlaanderen 2022

[Caleb]

Voir les temps d'ascension dans le post de Bradounet plus haut :

2022 - 1:08/09 Pogacar
2021 - 1:11 Asgreen - 1:12 : vdP
2020 - 1:20 Van Aert/van der Poel
2019 - 1:10 van der Poel - van Avermaet/Naesen : 1:11 - Bettiol : 1:15 - Valverde : 1:16
2018 - 1:13 Sagan - Benoot/Vanmarcke/Gilbert : 1:15 - Terpstra : 1:22 - Pederden : 1:27
2017 - 1:12 van Avermaet/Terpstra
2016 - 1:12 Sagan 1:14 Cancellara - Vanmarcke 1:20
2015 - 1:06 van Avermaet - 1:08 Sagan - 1:17 Terpstra/Kristoff
2014 - 1:14 van Avermaet - 1:15 Cancellara/vanmarcke
2013 : 1:09 Cancellara - 1:12 Sagan
2012 : 1:10 Pozzato - 1:11 Ballan - 1:12 Boonen - 1:14 Sagan

WVA 10 secondes plus lent.


Mais ce qui me choque le plus c'est de savoir que Van Avermaet est déjà monté plus vite que le duo d'hier

[El_Pistolero_07]

@doli : rappelle moi ce qu'il a fait au ronde l'an passé ? A Roubaix ? Sur les premières étapes du tdf, vallonnées et sur le premier clm ?

Pour moi Van Aert c'est le coureur de classique avec la meilleure récupération d'où ses victoires en 2nde et 3e semaines sur le tour.

Je ne nie pas sa monstruosité, mais (et les temps me le confirment) hier y'avait 2 monstres plus costauds que lui.


@caleb : et encore c'est que sur un mont, hier y'a au moins 3 monts montés super vite par les 2 zigotos, vraiment impressionnant pour moi.

[On3]

Je ne comprends pas non plus comment on peut conclure que WVA aurait été moins fort vu qu'il n'était pas là et vu son début de saison.

[El_Pistolero_07]

Je conclue rien, juste j'ai du mal a imaginer van aert suivre. Peut-être à tort.

[Caleb]

Je ne comprends pas non plus comment on peut conclure que WVA aurait été moins fort vu qu'il n'était pas là et vu son début de saison.

Très subjectif mais sa propension à foirer tous ses objectifs, qui fait que oui, 90% des gens peuvent l'imaginer hier craquer dans la dernière montée et constater qu'il n'est pas le meilleur?

Cette même propension à foirer ses objectifs qui fait que WVA, le mutant capable de remporter tous les monuments, en est actuellement à 11 monuments disputés pour... 1 victoire, lowcost et dans un contexte très particulier.

[dolipr4ne]

Je ne comprends pas non plus comment on peut conclure que WVA aurait été moins fort vu qu'il n'était pas là et vu son début de saison.

Très subjectif mais sa propension à foirer tous ses objectifs, qui fait que oui, 90% des gens peuvent l'imaginer hier craquer dans la dernière montée et constater qu'il n'est pas le meilleur?

Cette même propension à foirer ses objectifs qui fait que WVA, le mutant capable de remporter tous les monuments, en est actuellement à 11 monuments disputés pour... 1 victoire, lowcost et dans un contexte très particulier.

Allez, ça va, vous marquez un point sur ce coup.
D’ailleurs, en tant que romantique éternel, c’est un pur bonheur de ne surtout pas le voir remporter tout ce sur quoi il s’aligne. Pareil pour un Pogi, un VDP ou un Evenepoel. Et c’est aussi ce qui fera toujours le charme de notre sport.

Le romantique que je suis, bah c’est simple il y a encore 4 ans, je revais de voir les WVA et VDP gagner toutes les courses sur lesquelles ils s’alignaient.
Aujourd’hui…..c’est quasiment l’inverse. Enfin, à vrai dire, je garde un certain attachement à VDP, que je trouve bien plus spectaculaire, là où WVA finit en fait par « m’emmerder ».

[loloherrera]

Très subjectif mais sa propension à foirer tous ses objectifs, qui fait que oui, 90% des gens peuvent l'imaginer hier craquer dans la dernière montée et constater qu'il n'est pas le meilleur?

Cette même propension à foirer ses objectifs qui fait que WVA, le mutant capable de remporter tous les monuments, en est actuellement à 11 monuments disputés pour... 1 victoire, lowcost et dans un contexte très particulier.

Allez, ça va, vous marquez un point sur ce coup.
D’ailleurs, en tant que romantique éternel, c’est un pur bonheur de ne surtout pas le voir remporter tout ce sur quoi il s’aligne. Pareil pour un Pogi, un VDP ou un Evenepoel. Et c’est aussi ce qui fera toujours le charme de notre sport.

S'en faut pas de beaucoup en ce qui le concerne

[El_Pistolero_07]

Je suis 100/100 de l'avis de Caleb.

D'ailleurs doli, en CX, c'était plutôt l'inverse, MVDP qui gagnait tout et n'importe quoi pour se trouer le jour des mondiaux et ça profitait à Wout. Depuis 2018, _le Gosse a appris à gérer ses pics de forme.

[Caleb]

+ la fracture mentale chaque fois que VDP est aussi aligné sur la course sachant qu'il le connaît par coeur. Ça doit lui trotter dans la tête.

[On3]

Je ne comprends pas non plus comment on peut conclure que WVA aurait été moins fort vu qu'il n'était pas là et vu son début de saison.

Très subjectif mais sa propension à foirer tous ses objectifs, qui fait que oui, 90% des gens peuvent l'imaginer hier craquer dans la dernière montée et constater qu'il n'est pas le meilleur?

Cette même propension à foirer ses objectifs qui fait que WVA, le mutant capable de remporter tous les monuments, en est actuellement à 11 monuments disputés pour... 1 victoire, lowcost et dans un contexte très particulier.

?

On a vu les mêmes Flandriennes ou bien ?

Cette propension à l'enterrer alors qu'il était seul dans sa catégorie sur les Flandriennes qu'il a disputé cette saison, c'est quand même assez phénoménal.

Déjà entendu le même discours à l'arrivée de MSR je crois, comme quoi il ne serait pas un vrai crack comparé à Pogacar ou MVDP.

Quant à la victoire lowcost dans un contexte très particulier, c'est vrai qu'il n'a fait que dominer un mec qui 1 mois plus tard devenait champion du monde en écoeurant le reste du peloton.
S'il n'avait pas été là, c'était solo d'Alaphilippe sur ce MSR. On ne doit pas avoir la même définition du lowcost.


C'est fou, je me retrouve à défendre WVA, un coureur qui ne me fait ni chaud ni froid, parce que c'est festival de mauvaise foi entre toi et Le Pistolero ardéchois à son sujet. Je me demande même jusqu'à quel point je n'aurais pas préféré voir WVA continuer de dominer plutôt que de lire des trucs pareil.

[dolipr4ne]

On3, au risque de t’agacer, peut-etre faudrait-il que tu réfléchisses à ta propension à penser que tu as toujours raison et à ne pas prendre souvent en compte l’avis des autres. Surtout que les autres donnent des arguments qui me paraissent recevables pour le coup, et pourtant faut voir comment je considere la monstruosité d’un Van Aert!

Regarde dans le nouveau topic de CPT sur les 5 monuments (« gagner les 5 monuments est un fantasme impossible à réaliser dans le cyclisme moderne ») beaucoup ne comprennent pas non plus ton affirmation ultra définitive qui semble ne correspondre à rien de ce que l’on voit depuis quelques années, et auxquels tu n’as d’ailleurs pas répondu.

Patapé.

[El_Pistolero_07]

Tu nous traites de mauvaise foi, mais on te sort que des faits. Son monument y'a rien a dire, mais on peut quand même rappeler que les belges avaient un confinement plus laxiste que les français ou les italiens. Tu cites alaph qui fait 2, très bien, je rappelle juste que le alaph 2020 c'est pas le plus tranchant (hors cdm et peut-être ce MSR) qu'on ait vu.

C'est des faits pour nuancer le "van aert est intouchable, il gagne tout" de doli (j'exagère un peu doli).

[papou06]

Très subjectif mais sa propension à foirer tous ses objectifs, qui fait que oui, 90% des gens peuvent l'imaginer hier craquer dans la dernière montée et constater qu'il n'est pas le meilleur?

Cette même propension à foirer ses objectifs qui fait que WVA, le mutant capable de remporter tous les monuments, en est actuellement à 11 monuments disputés pour... 1 victoire, lowcost et dans un contexte très particulier.

?

On a vu les mêmes Flandriennes ou bien ?

Cette propension à l'enterrer alors qu'il était seul dans sa catégorie sur les Flandriennes qu'il a disputé cette saison, c'est quand même assez phénoménal.

Déjà entendu le même discours à l'arrivée de MSR je crois, comme quoi il ne serait pas un vrai crack comparé à Pogacar ou MVDP.

Quant à la victoire lowcost dans un contexte très particulier, c'est vrai qu'il n'a fait que dominer un mec qui 1 mois plus tard devenait champion du monde en écoeurant le reste du peloton.
S'il n'avait pas été là, c'était solo d'Alaphilippe sur ce MSR. On ne doit pas avoir la même définition du lowcost.


C'est fou, je me retrouve à défendre WVA, un coureur qui ne me fait ni chaud ni froid, parce que c'est festival de mauvaise foi entre toi et Le Pistolero ardéchois à son sujet. Je me demande même jusqu'à quel point je n'aurais pas préféré voir WVA continuer de dominer plutôt que de lire des trucs pareil.

WVA est un super coureur. Mais il est systématiquement cité comme l'un des principaux favoris, et la liste est longue :
- MSR 2020, 2021, 2022
- Ronde 2020, 2021
- PR 2021
- Mondiaux 2020, 2021
- JO 2021
Pour au final, "seulement" 1 victoire, et 5 podiums. Attention, c'est déjà très bien. Mais pour celui qu'on présente souvent comme un mec quasi imbattable, il a une sacrée propension à se faire aligner par plus fort le jour J, et particulièrement l'an dernier, où il n'a jamais semblé en mesure de gagner, que ce soit le Ronde, Roubaix ou les mondiaux.
Le futur me donnera peut-être tort, mais ça me fait penser à Sagan, qui devait tout écraser, et qui finira sa carrière avec "seulement" 2 monuments et 3 CDM.

[On3]

WVA est un super coureur. Mais il est systématiquement cité comme l'un des principaux favoris, et la liste est longue :
- MSR 2020, 2021, 2022
- Ronde 2020, 2021
- PR 2021
- Mondiaux 2020, 2021
- JO 2021
Pour au final, "seulement" 1 victoire, et 5 podiums. Attention, c'est déjà très bien. Mais pour celui qu'on présente souvent comme un mec quasi imbattable, il a une sacrée propension à se faire aligner par plus fort le jour J, et particulièrement l'an dernier, où il n'a jamais semblé en mesure de gagner, que ce soit le Ronde, Roubaix ou les mondiaux.
Le futur me donnera peut-être tort, mais ça me fait penser à Sagan, qui devait tout écraser, et qui finira sa carrière avec "seulement" 2 monuments et 3 CDM.

Non mais encore heureux qu'il ne gagne pas tout. Et je n'ai aucun souci avec le fait qu'il ne soit pas infaillible. Tu noteras d'ailleurs qu'il y a à boire et à manger dans ta liste (certaines où il est battu sur configuration de course, et finalement assez peu où il n'a pas les jambes).

Par contre, l'imaginer hier moins fort que Pogacar ou MVDP de manière à être largué dans un berg, pour quelle raison particulière ?
C'est ça qui me gêne, sur ce début de saison il n'y a absolument rien qui peut laisser penser qu'il aurait été largué à la régulière sur ce Ronde.

[Bradounet_]

Faut envoyer Madouas sur Paris-Roubaix franchement s'il a encore la pêche après l'Amstel.
On a tous vu que l'effort sur le Vieux Quaremont lui convenait comme un gant, c'est fait pour un ancien poursuiteur comme lui. Sur un effort plus linéaire, je pense qu'il est encore plus à l'aise et la bataille de position sur PR est moins intense que sur le Ronde là où il doit laisser quelques cartouches sur les premiers monts.
Il lui manque peut-être 3/4 kg pour Roubaix mais avec 71/72 kg sur la balance, c'est loin d'être rédhibitoire comme on a vu avec Moscon l'an passé.
Il n'y a jamais participé chez les élites mais avait terminé 7e chez les espoirs et 4e chez les juniors.
Je me demande même si ça ne lui conviendrait pas mieux que l'Amstel où là c'est la guerre de position pendant 250 km et le profil fait appel à pas mal de qualités d'explosivité.