Dopage 2022

[LIEN23]

quel coureur a gagné un tour de france sans pratiquer un dopage organisé?
c'est bizard j 'en voit aucun

[LIEN23]

quel coureur est monté sur le podium sans avoir recourd au dopage?

[Thor8_one]

quel coureur a gagné un tour de france sans pratiquer un dopage organisé?
c'est bizard j 'en voit aucun

Quelles preuves as tu ?

[LIEN23]

quelle preuve a tu qu'un coureur soit monté sur le podium au Perrier?mon ami thor

[On3]

quelle preuve a tu qu'un coureur soit monté sur le podium au Perrier?mon ami thor

Ce n'est pas comme ça que ça marche. C'est la culpabilité qui doit être démontrée, c'est à toi d'amener les preuves.

[Thor8_one]

quelle preuve a tu qu'un coureur soit monté sur le podium au Perrier?mon ami thor

forcément si tu pars de ce principe...je dis donc que tu es un tricheur... Quelle preuve as tu que tu n en es pas un ?

[trevorphilips]

les protéines en poudre ont un aspect pratique, ça apporte rien de plus (et même moins) que de bouffer une escalope par exemple

A vrai dire j'en sais rien de ce que ça apporte,mais acheter des protéines en poudre, c'est dans le but de gagner en masse musculaire rapidement. C'est une démarche dopante. Que ça marche ou pas, c'est un autre débat. Par contre, j'imagine que certains s'en gavent (et c'est ce que je comprends dans l'article en lien), et comme pour tout excès, c'est logique que les effets sur la santé sont néfastes.

dans le but ? On n'est pas dans la tête de la personne qui achète des protéines donc on sait pas pourquoi elle fait ça, même si ça peut être une des raisons.
Ensuite il est illusoire de croire que ça va te faire grossir les muscles comme ça Mais bon le marketing marche bien.
pour niquer ses reins avec trop de protéines ça va être compliqué, à moins d'avoir une insuffisance rénale.
Et d'ailleurs consommer des protéines plus que nécessaire est inutile voire contre-productif donc bon...

enfin on ne peut pas faire l'amalgame entre vouloir améliorer ses perfs et le dopage. Car dans ce cas-là il faudrait se carrer complet de son hygiène de vie, ce qui n'est pas bon pour la perf et pour la santé.

[damienleflahute]

A vrai dire j'en sais rien de ce que ça apporte,mais acheter des protéines en poudre, c'est dans le but de gagner en masse musculaire rapidement. C'est une démarche dopante. Que ça marche ou pas, c'est un autre débat. Par contre, j'imagine que certains s'en gavent (et c'est ce que je comprends dans l'article en lien), et comme pour tout excès, c'est logique que les effets sur la santé sont néfastes.

dans le but ? On n'est pas dans la tête de la personne qui achète des protéines donc on sait pas pourquoi elle fait ça, même si ça peut être une des raisons.
Ensuite il est illusoire de croire que ça va te faire grossir les muscles comme ça Mais bon le marketing marche bien.
pour niquer ses reins avec trop de protéines ça va être compliqué, à moins d'avoir une insuffisance rénale.
Et d'ailleurs consommer des protéines plus que nécessaire est inutile voire contre-productif donc bon...

enfin on ne peut pas faire l'amalgame entre vouloir améliorer ses perfs et le dopage. Car dans ce cas-là il faudrait se carrer complet de son hygiène de vie, ce qui n'est pas bon pour la perf et pour la santé.

Admettons, mais alors quelle est donc la raison pour laquelle certains en consomment autant?
Pour ce qui est de l'amalgame entre améliorer ses performances et le dopage, la frontière est souvent très étroite. Je maintiens que consommer des compléments alimentaires en grande quantité se rapproche de cette frontière.

[Nopik]

"pour niquer ses reins avec trop de protéines ça va être compliqué"
Source ?
Je n'en sais rien mais ça me semble communément connu comme risque. A tort peut être

[trevorphilips]

dans le but ? On n'est pas dans la tête de la personne qui achète des protéines donc on sait pas pourquoi elle fait ça, même si ça peut être une des raisons.
Ensuite il est illusoire de croire que ça va te faire grossir les muscles comme ça Mais bon le marketing marche bien.
pour niquer ses reins avec trop de protéines ça va être compliqué, à moins d'avoir une insuffisance rénale.
Et d'ailleurs consommer des protéines plus que nécessaire est inutile voire contre-productif donc bon...

enfin on ne peut pas faire l'amalgame entre vouloir améliorer ses perfs et le dopage. Car dans ce cas-là il faudrait se carrer complet de son hygiène de vie, ce qui n'est pas bon pour la perf et pour la santé.

Admettons, mais alors quelle est donc la raison pour laquelle certains en consomment autant?
Pour ce qui est de l'amalgame entre améliorer ses performances et le dopage, la frontière est souvent très étroite. Je maintiens que consommer des compléments alimentaires en grande quantité se rapproche de cette frontière.

je sais pas qui sont ces "certains". Je vais quand même faire une petite liste pour pouvoir y répondre. Donc dans le lot des consommateurs il doit y avoir les pratiquants quidam de muscu qui se disent pour certains que leurs muscles vont grossir comme par magie ; mais je sais même pas si ceux là en consomment bcp ; certains d'entre-eux en consomment un peu en shaker pour servir de collation car c'est plus pratique à emporter qu'un repas solide. Ensuite il y a peut être des sportifs pro comme des rugbymen, je sais pas s'il y en a qui en consomment bcp ou trop (si c'est trop c'est qu'ils sont mal conseillés) ; au vu de leur gabarit et de leur activité il faut pas mal d'apport mais j'imagine que ça passe déjà pas mal par les repas classiques. Enfin tout en haut de la pyramide il y a les bodybuilders pro, qui eux, au vu de leurs besoins énormes, doivent consommer pas mal de protéines en poudre (y compris par soucis de digestibilité car c'est rebutant et pas évident d'avaler de grandes quantités de viande, poisson, oeufs), mais là on est dans l'extrême

Donc il y a différentes raisons mais il y en a toujours une qui est d'atteindre ses objectifs. Mais l'entrainement est aussi un moyen d'atteindre ses objectifs. C'est inhérent à la pratique. Ou alors il faut faire une activité totalement centrée sur l'aspect loisir. La différence avec le dopage c'est que ce dernier améliore bien plus les perfs, de manière illégale et est généralement néfaste à la santé. Alors qu'une bonne hygiène de vie n'améliore pas les perfs plus que la "normale", est bonne pour la santé et légale (encore heureux!)

pour les compléments alimentaires, ils viennent après une bonne hygiène de vie. Mais malgré une bonne hygiène de vie on peut avoir des déficits voire des carences, et certains compléments peuvent améliorer la santé (en plus que la perf, même si l'effet est modeste). Santé et performance sont liées. D'autant que les sportifs ont des besoins accrus. Après celui qui consomme des compléments alimentaires en grandes quantités a pas tout compris et doit déjà revoir son alimentation, cela sera plus efficace et moins cher pour son porte monnaie

[trevorphilips]

"pour niquer ses reins avec trop de protéines ça va être compliqué"
Source ?
Je n'en sais rien mais ça me semble communément connu comme risque. A tort peut être

t'as un peu écourté ce que j'ai dit, donc c'est bien par rapport à des personnes qui n'ont pas déjà d'insuffisance rénale
non pas de source en stock dsl (lectures et données en vie réelle=> sportifs ou population comme les inuits par exemple) mais cela fait partie des mythes, des choses sur lesquelles on fantasme quand on ne les connait pas.

[Nopik]

Du coup toi tu dis que c'est un mythe pendant que de nombreuses sources disent qu'il y a des risques...

https://www.santelog.com/actualites/mus ... -proteines

Quelle que soit leur provenance, aliments ou compléments alimentaires, la quantité de protéines consommée doit être régulée :

une alimentation est trop riche en protéines peut entraîner des troubles rénaux et hépatiques. L’excès de protéines impose aux reins une surcharge de travail de filtration. Le foie, quant à lui a des difficultés à métaboliser l’excès de protéines ;
de plus, si les protéines naturelles ont un effet bénéfique sur les os de renforcement, un apport excessif peut induire aussi avoir un effet néfaste sur le long terme : une acidification, avec un risque associé de perte progressive du calcium osseux et de risque accru d’ostéoporose.

https://www.nutridiscount.fr/blog/whey-danger-sante

En ce qui concerne l’idée reçue que « trop de protéines détruisent les reins », cela repose sur un régime beaucoup trop riche en protéines. Toutefois, les études scientifiques réalisées n’ont pas indiqué que la whey était dangereuse pour la santé puisqu’elle représente une source de protéines comme toutes les autres. Si vous êtes un sport avec un fonctionnement normal de vos reins, aucune inquiétude ! Si vous avez une fonction rénale anormale, un apport protéiné peut être dangereux mais cela n’est pas valable uniquement pour la consommation de whey.

La consommation excessive de protéines peut provoquer un déséquilibre acido-basique pouvant entraîner des troubles de santé, une baisse de performances, de la fatigue… C’est pour cela qu’on entend souvent qu’il faut boire suffisamment d’eau et manger des légumes à chaque repas pour compenser.

Bon bizarrement il ne semble pas y avoir une réponse claire et définitive, peut être faute d'études suffisamment robustes. Mais t'es un peu light pour défendre ton opinion que tu présentes comme un fait établi.

[damienleflahute]

Admettons, mais alors quelle est donc la raison pour laquelle certains en consomment autant?
Pour ce qui est de l'amalgame entre améliorer ses performances et le dopage, la frontière est souvent très étroite. Je maintiens que consommer des compléments alimentaires en grande quantité se rapproche de cette frontière.

je sais pas qui sont ces "certains". Je vais quand même faire une petite liste pour pouvoir y répondre. Donc dans le lot des consommateurs il doit y avoir les pratiquants quidam de muscu qui se disent pour certains que leurs muscles vont grossir comme par magie ; mais je sais même pas si ceux là en consomment bcp ; certains d'entre-eux en consomment un peu en shaker pour servir de collation car c'est plus pratique à emporter qu'un repas solide. Ensuite il y a peut être des sportifs pro comme des rugbymen, je sais pas s'il y en a qui en consomment bcp ou trop (si c'est trop c'est qu'ils sont mal conseillés) ; au vu de leur gabarit et de leur activité il faut pas mal d'apport mais j'imagine que ça passe déjà pas mal par les repas classiques. Enfin tout en haut de la pyramide il y a les bodybuilders pro, qui eux, au vu de leurs besoins énormes, doivent consommer pas mal de protéines en poudre (y compris par soucis de digestibilité car c'est rebutant et pas évident d'avaler de grandes quantités de viande, poisson, oeufs), mais là on est dans l'extrême

Donc il y a différentes raisons mais il y en a toujours une qui est d'atteindre ses objectifs. Mais l'entrainement est aussi un moyen d'atteindre ses objectifs. C'est inhérent à la pratique. Ou alors il faut faire une activité totalement centrée sur l'aspect loisir. La différence avec le dopage c'est que ce dernier améliore bien plus les perfs, de manière illégale et est généralement néfaste à la santé. Alors qu'une bonne hygiène de vie n'améliore pas les perfs plus que la "normale", est bonne pour la santé et légale (encore heureux!)

pour les compléments alimentaires, ils viennent après une bonne hygiène de vie. Mais malgré une bonne hygiène de vie on peut avoir des déficits voire des carences, et certains compléments peuvent améliorer la santé (en plus que la perf, même si l'effet est modeste). Santé et performance sont liées. D'autant que les sportifs ont des besoins accrus. Après celui qui consomme des compléments alimentaires en grandes quantités a pas tout compris et doit déjà revoir son alimentation, cela sera plus efficace et moins cher pour son porte monnaie

Oui donc pour résumer, on est d'accord, qu'à tort où à raison , ceux qui en prennent le font dans le but d'améliorer leur performances. On tourne un peu en rond hein, parce que moi j'estime que l'entraînement et l'hygiène de vie devrait suffire, et que lorsqu'on en est rendu à se tourner vers des pots de protéines, alors on est pas très loin de la pratique dopante.
Quand à ceux qui en prendraient parce que c'est plus pratique que les repas traditionnels, comment dire, quelle drôle d'idée.

[trevorphilips]

à damienleflahute : mais les protéines n'améliorent pas les perfs, elles sont juste essentielles. Dans les macro nutriments il y a les lipides et les protéines qui sont essentielles, pas les glucides. Mettre du sucre dans son bidon pour un cycliste est la même chose que mettre des protéines dans son shaker, et encore les glucides on peut s'en passer (en apport), que ce soit avant, pendant ou après l'entrainement
plus pratique oui, car pour ceux qui ont besoin de gros apports (les très sportifs, de force généralement), 3 repas c'est trop peu et une ou plusieurs collations sont nécessaires et c'est pas évident d'apporter sa bouffe partout


à nopik : light oui mais j'ai pas envie de prendre la peine de convaincre, c'est à chacun de se renseigner

par contre consommer trop de protéines peut avoir des effets néfastes et une acidification peut en faire partie, même si ça peut être compensé (le reste de l'alimentation doit être en majorité alcalin, de même que les boissons ; la respiration régule ça aussi etc)

[Teteoo]

Le problème de votre débat, c'est que vous ne définissez pas ce qu'est une pratique dopante. C'est toujours la même histoire aha !

[Bradounet_]

Les protéines en poudre, c'est surtout plus économique (et plus pratique) ou alors faut aimer s'enfiler des boites de thon en conserve plusieurs fois par jour (le produit avec le ratio prix/masse protéines le plus bas au supermarché en attendant que Fabien-Khader Roussel soit président de la République pour démocratiser le filet-mignon).
C'est certain que pour les rugbymans, la whey est une nécessité, ils doivent reconstruire du muscle tous les jours après leurs séances de muscu et vu qu'ils font 100 kg et certains bien plus...
Pour une activité journalière très intense et bien traumatisante pour les muscles, on a besoin de 3 g /kg corporel de protéines (1.5 g /kg pour un sédentaire et 2 à 2.5 g/kg pour un sportif), ça fait donc près de 300 g de protéines nécessaires par jour soit entre 1.2 et 1.5 kg de viandes ou une bonne douzaine de thon Petit Navire !
A moins de passer une moitié sa vie à table et l'autre moitié à digérer, un tel régime demeure impossible à suivre sur le long terme pour un sportif pro sans compléments.

[LIEN23]

quelle preuve a tu qu'un coureur soit monté sur le podium au Perrier?mon ami thor

forcément si tu pars de ce principe...je dis donc que tu es un tricheur... Quelle preuve as tu que tu n en es pas un ?

Apres Odin ou wodan ,balder est la deuxieme personne de mon arbre genealogique et ç'est la ou on se separe thor
Apres t as raison Tout démare de la Mito -logie pour arriver aux rois en passant par Rollon et la normandie;Guillaume le bastard , plantagenet,Standish ,l'histoire c'est constuite avec des tricheurs et usurpateurs.
un peu comme l'histoire du tour. on se reverra à Walhalla

[Thor8_one]

forcément si tu pars de ce principe...je dis donc que tu es un tricheur... Quelle preuve as tu que tu n en es pas un ?

Apres Odin ou wodan ,balder est la deuxieme personne de mon arbre genealogique et ç'est la ou on se separe thor
Apres t as raison Tout démare de la Mito -logie pour arriver aux rois en passant par Rollon et la normandie;Guillaume le bastard , plantagenet,Standish ,l'histoire c'est constuite avec des tricheurs et usurpateurs.
un peu comme l'histoire du tour. on se reverra à Walhalla

pour info la mythologie je n y connais rien..

[Caleb]

Pour l'instant, le transfert d'Ibarguen, on ressent plus son départ de la Quick Step que son arrivée chez Movistar

[Bradounet_]

Pour l'instant, le transfert d'Ibarguen, on ressent plus son départ de la Quick Step que son arrivée chez Movistar

Tout vient à point à qui sait attendre.