Qui sera World Team à partir de 2023?

[charlix]

Puisque @g8velo a développé son propre système de suivi, je ne vois plus trop l'intérêt de poursuivre mes interventions sur le sujet de ce topic.
Merci en tout cas pour l'intérêt que vous y apportez et les émissions y consacrées.

Moi j'espère que tu vas continuer, déjà parce que j'ai toute confiance en tes chiffres, ce pourquoi je les reprends sur le site, et parce que je trouve le boulot que tu fais depuis le début assez exceptionnel.

Par ailleurs, comme évoqué par la modération, vcn n'a pas vocation à promouvoir autre chose que ce qui se passe ici ou sur notre site.

[jicébé]

Selon C. Roodhooft, un des patrons de l'équipe Alpecin, ils envisageraient de faire le pas comme WorldTeam:
"Il y a 2 ans, nous n'étions peut-être pas prêts, Nous avons utilisé ce temps pour nous préparer consciencieusement: l'encadrement, le staff, le parc automobile, ... Le cap vers le World Tour ne serait pas illogique"

Si ça se concrétise (càd s'ils candidatent officiellement pour la licence), cela aurait bien sûr de grandes conséquences pour les autres équipes candidates, puisque ce seraient effectivement les 18 premières équipes (et non plus éventuellement la 19ème aussi) qui se qualifieraient: ça sentirait donc (encore plus) le roussi pour Cofidis et Lotto.

[Nopik]

Merci pour l'info, ça confirme bien ce que je pensais.

[Hurlevent]

Arkea va déjà probablement marquer de gros points ces prochains jours avec Gesbert et Quintana. Si Alpecin passe en WorldTour, il risque de ne plus y avoir guère de suspens.

[charlix]

Comme le dit très bien Hurlevant, j'ai l'impression qu'Arkea est en train de plier le game.

[blouss_]

La saison est longue quand même. L'an dernier, IWG était mal en point à mi-saison et a totalement renversé la tendance en faisant une grosse fin de saison. Et rien ne dit que ceux qui sont très en forme en février, le seront encore en avril.

[jicébé]

Attention quand même de ne pas tirer de conclusions trop hâtives: Arkea en est à ce jour à 13 coureurs ayant déjà marqué des points, dont ne font partie ni Bouet, ni Quintana.
Ce qui veut dire que si les 2 marquent des points suffisants pour accéder au T-10 de l'équipe, ils vont remplacer le 9ème (B. Declercq: 25 pts) et le 10ème (McLay: 10 pts): il faudra donc dans ce cas mathématiquement défalquer 35 pts de ce qu'ils auront accumulé en Provence.

[Nopik]

La saison est longue quand même. L'an dernier, IWG était mal en point à mi-saison et a totalement renversé la tendance en faisant une grosse fin de saison. Et rien ne dit que ceux qui sont très en forme en février, le seront encore en avril.

De quoi parle t'on ?
Pour la montée en WT c'est le cumul de 3 saisons. Donc plus des 2 tiers sont déjà derrière nous.

Il reste certes "toute" l'année 2022...
Et là, je pense qu'il est important de savoir que les équipes concernées ont fait entre 4600 et 5600 points en 2021. Donc, à peine 1000 points d'écart entre elles sur une saison complète.
Autant dire qu'une équipe qui a 500 points de retard à ce stade devra faire fort pour entrer dans le top 18 - et compter sur la défaillance du 18e (Arkea).
A partir du moment où Arkea marque pas mal (voire plus qu'attendu) - difficile de croire en une remontée.

Mais en effet 500 points ça reste jouable.

[blouss_]

La saison est longue quand même. L'an dernier, IWG était mal en point à mi-saison et a totalement renversé la tendance en faisant une grosse fin de saison. Et rien ne dit que ceux qui sont très en forme en février, le seront encore en avril.

De quoi parle t'on ?
Pour la montée en WT c'est le cumul de 3 saisons. Donc plus des 2 tiers sont déjà derrière nous.

Il reste certes "toute" l'année 2022...
Et là, je pense qu'il est important de savoir que les équipes concernées ont fait entre 4600 et 5600 points en 2021. Donc, à peine 1000 points d'écart entre elles sur une saison complète.
Autant dire qu'une équipe qui a 500 points de retard à ce stade devra faire fort pour entrer dans le top 18 - et compter sur la défaillance du 18e (Arkea).
A partir du moment où Arkea marque pas mal (voire plus qu'attendu) - difficile de croire en une remontée.

Mais en effet 500 points ça reste jouable.

Ce que tu dis est tout à fait vrai. Toutefois pour prendre un exemple, en juillet l'an dernier, IWG est 21ème du classement avec près de 1000 points de retard sur Cofidis et 1500 sur Arkea. Elle finira la saison 17ème en ayant dépassé ces deux équipes. Donc oui, il vaut mieux avoir 500 points d'avance que de retard, mais tout reste possible.

[g8velo]

Je pense que c'est encore loin d'être joué.
Entre le 16e (Israel) et le 20e (Lotto) au cumulé, il y a 1000 pts d'écart.
L'an dernier, sur la saison complète, Israël avait marqué 6704 pts, Lotto 4704, et les 3 autres entre ces deux bornes (Inter 5571, Cof 5481, Ark 5000), soit 2000 pts d'écart. Et si on écarte Israël, 850 pts d'écart à la louche entre Lotto et Intermarché.

Si une ou deux de ces équipes font une bonne saison, ça peut totalement inverser la tendance. Lotto et Arkea ont pris le meilleur départ pour cette saison, mais il y a moins de 200 pts d'écart en gros vs le début de saison des 3 autres.
Désavantage Lotto et Cofidis, mais c'est pas joué, du tout.

[Nopik]

D'ailleurs je rajoute un point que j'évoquais dans l'émission l'autre jour. J'ai pas encore trouvé de terme pour le définir - mais en gros il y a le score "attendu" et les écarts (en + ou en -).
Quand Lotto gagne une manche de Majorque, c'est bien, mais il me semble que ça fait parti de leurs performances habituelles. Et donc, même si c'est positif, c'est pas pour autant que ça leur permet de faire "mieux" que par le passé et de remonter un retard au tableau d'affichage. (c'est juste un exemple dont la pertinence reste +/- discutable). Quand Ewan gagne une étape au Saudi Tour, pas sûr que ce soit un vrai "+" non plus. (et en plus ça fait 14 pts lol)
Idem, si Quintana fait un top 5 cg sur la Provence, je n'appellerais pas ça des points décisifs.

Si on veut affiner un peu, les différences significatives vont se faire ainsi
- équipes moins performantes que "attendu" sur certaines courses
- résultats rémunérateurs et meilleurs qu'attendus obtenus par les bons coureurs sur des cg ou course d'un jour.

Et donc, pour Arkea: top 5? de Quintana, bien mais attendu. Top 10 de Bouet ? Bien mais potentiellement inutile car il ne sera pas forcément top 10 de son équipe (et s'il l'est, ça ne fera que "quelques points de mieux que le 11e coureur). Donc les 2 résultats ne sont pas à proprement parler différentiants.
Un top 10 de Gesbert à UAE ? Important ! Un top 5 de Capiot sur Kuurne ? Excellent !

[fred30]

D'ailleurs je rajoute un point que j'évoquais dans l'émission l'autre jour. J'ai pas encore trouvé de terme pour le définir - mais en gros il y a le score "attendu" et les écarts (en + ou en -).
Quand Lotto gagne une manche de Majorque, c'est bien, mais il me semble que ça fait parti de leurs performances habituelles. Et donc, même si c'est positif, c'est pas pour autant que ça leur permet de faire "mieux" que par le passé et de remonter un retard au tableau d'affichage. (c'est juste un exemple dont la pertinence reste +/- discutable). Quand Ewan gagne une étape au Saudi Tour, pas sûr que ce soit un vrai "+" non plus. (et en plus ça fait 14 pts lol)
Idem, si Quintana fait un top 5 cg sur la Provence, je n'appellerais pas ça des points décisifs.

Si on veut affiner un peu, les différences significatives vont se faire ainsi
- équipes moins performantes que "attendu" sur certaines courses
- résultats rémunérateurs et meilleurs qu'attendus obtenus par les bons coureurs sur des cg ou course d'un jour.

Et donc, pour Arkea: top 5? de Quintana, bien mais attendu. Top 10 de Bouet ? Bien mais potentiellement inutile car il ne sera pas forcément top 10 de son équipe (et s'il l'est, ça ne fera que "quelques points de mieux que le 11e coureur). Donc les 2 résultats ne sont pas à proprement parler différentiants.
Un top 10 de Gesbert à UAE ? Important ! Un top 5 de Capiot sur Kuurne ? Excellent !

Une victoire d'Arnaud de Lie sur KBK ? Excellentissime

[stephwabo]

Puisque @g8velo a développé son propre système de suivi, je ne vois plus trop l'intérêt de poursuivre mes interventions sur le sujet de ce topic.
Merci en tout cas pour l'intérêt que vous y apportez et les émissions y consacrées.

Moi j'espère que tu vas continuer, déjà parce que j'ai toute confiance en tes chiffres, ce pourquoi je les reprends sur le site, et parce que je trouve le boulot que tu fais depuis le début assez exceptionnel.

Par ailleurs, comme évoqué par la modération, vcn n'a pas vocation à promouvoir autre chose que ce qui se passe ici ou sur notre site.

Personnelement je n'ai pas envie d'aller sur un site puis d'aller commenter sur le forum d'un autre site ce que j'ai vu sur le premier.

[g8velo]

Personnelement je n'ai pas envie d'aller sur un site puis d'aller commenter sur le forum d'un autre site ce que j'ai vu sur le premier.

Personne ne t'oblige à aller regarder. Je vois plutôt ça comme un complément du forum pour fluidifier l'info et accroître la matière à débat, si ça ne t'intéresse pas ça pose pas de problème :) On continuera à débattre ici de cette question cruciale tout au long de la saison, rassure-toi

(un peu de second degré, ne le prends pas mal, qui aime bien... : j'espère que tu ne regardes pas les résultats sur un autre site que VCN pour venir les commenter ici ensuite )

[Hurlevent]

D'ailleurs je rajoute un point que j'évoquais dans l'émission l'autre jour. J'ai pas encore trouvé de terme pour le définir - mais en gros il y a le score "attendu" et les écarts (en + ou en -).
Quand Lotto gagne une manche de Majorque, c'est bien, mais il me semble que ça fait parti de leurs performances habituelles. Et donc, même si c'est positif, c'est pas pour autant que ça leur permet de faire "mieux" que par le passé et de remonter un retard au tableau d'affichage. (c'est juste un exemple dont la pertinence reste +/- discutable). Quand Ewan gagne une étape au Saudi Tour, pas sûr que ce soit un vrai "+" non plus. (et en plus ça fait 14 pts lol)
Idem, si Quintana fait un top 5 cg sur la Provence, je n'appellerais pas ça des points décisifs.

Si on veut affiner un peu, les différences significatives vont se faire ainsi
- équipes moins performantes que "attendu" sur certaines courses
- résultats rémunérateurs et meilleurs qu'attendus obtenus par les bons coureurs sur des cg ou course d'un jour.

Et donc, pour Arkea: top 5? de Quintana, bien mais attendu. Top 10 de Bouet ? Bien mais potentiellement inutile car il ne sera pas forcément top 10 de son équipe (et s'il l'est, ça ne fera que "quelques points de mieux que le 11e coureur). Donc les 2 résultats ne sont pas à proprement parler différentiants.
Un top 10 de Gesbert à UAE ? Important ! Un top 5 de Capiot sur Kuurne ? Excellent !

Belle analyse c'est effectivement les résultats marquants des cadres des équipes qui feront la différence. A ce niveau Gesbert est bien parti pour un top 5 voir mieux au Tour d'Oman. Arkea court énormément en ce début de saison contrairement à Lotto qui semble attendre son heure. Il manque probablement un ou deux grimpeurs expérimentés chez Lotto qui permettraient d'aller régulièrement chercher des tops 5-10 sur les 2.1 ou 2.Pro