!! Challenge 2022 !! - Règlement et inscriptions

[FabioLullito]

La draft se déroulera où? Ici ou sur une autre une plate-forme?

sur Discord... Nopik a publié un lien sur le topic un peu plus tôt

J'ai retrouvé merci.

[allezlasse]

Pogacar est un avantage énorme. Mais il ne fera pas une 2021 tous les ans.

Et penser qu'on ne peut pas faire quelque chose de bien en draftant dans les derniers, c'est tout simplement faux. J'ai drafté avant-dernier en 2019, pour ma première participation, et j'ai fini 2e. Je suis sûr qu'il y a d'autres exemples similaires.

Je rejoins Akaion, pas de changement pour moi.

[PAGLIAORBA]

Pogacar est un avantage énorme. Mais il ne fera pas une 2021 tous les ans.

si il fait 2 grands tours comme cela est dans l'air, tu as raison il ne refera pas une 2021, il fera encore mieux

le problème pour moi n'est pas qu'il puisse être pris avec tous ses points, mais que si il s'avère générateur de victoire, un joueur puisse l'avoir pendant 10 ans

autre idée, on ne change rien et moi cela ne me gène pas

par contre pour l'ordre des choix pour 2023, on ne prend pas en compte les 2 premiers choix de draft, ainsi l'avantage du choix sera pour celui qui a été chercher les bons choix moins évidents
comme ça pogacar roglic van aert van der poel alaphilippe bernal ou evenepoel ne régleront plus l'ordre des choix

ainsi on a toutes les chances de gagner avec pogacar, mais aucune garantie de le garder,

[ray]

Bon.
Quand, quelle heure et où la soirée ?

[allezlasse]

Bon.
Quand, quelle heure et où la soirée ?

Dimanche 19h30 :

Bon la draft se fera le dimanche 9 janvier à 19h30.

Ici : https://discord.gg/KkrtKPH5

[Ancelin]

On peut rajouter les .2 aussi ?

[Batman]

Vu qu'allezlasse nous rabâche sa saison 2019, je suis allé voir le résultat.

1 : Gambrinus
2 Allezlasse 51' 35"

51 minutes quoi

Et encore une fois, on ne parle pas de choisir dans les derniers et finir bien classé, mais d'avoir du suspense et de ne pas voir le premier finir avec 1h d'avance sur tout les autres.

[allezlasse]

Vu qu'allezlasse nous rabâche sa saison 2019, je suis allé voir le résultat.

1 : Gambrinus
2 Allezlasse 51' 35"

51 minutes quoi

Et encore une fois, on ne parle pas de choisir dans les derniers et finir bien classé, mais d'avoir du suspense et de ne pas voir le premier finir avec 1h d'avance sur tout les autres.

Bah ça tient plus à l'équipe de Gambrinus qu'autre chose cette année là. Il avait une équipe délirante : Roglic, A. Yates, Ewan, Pogacar (pick en 8e), Lutsenko, etc. Les planètes s'étaient alignées. Et il était en 7e position de la draft cette année là !

[Batman]

Vu qu'allezlasse nous rabâche sa saison 2019, je suis allé voir le résultat.

1 : Gambrinus
2 Allezlasse 51' 35"

51 minutes quoi

Et encore une fois, on ne parle pas de choisir dans les derniers et finir bien classé, mais d'avoir du suspense et de ne pas voir le premier finir avec 1h d'avance sur tout les autres.

Bah ça tient plus à l'équipe de Gambrinus qu'autre chose cette année là. Il avait une équipe délirante : Roglic, A. Yates, Ewan, Pogacar (pick en 8e), Lutsenko, etc. Les planètes s'étaient alignées. Et il était en 7e position de la draft cette année là !

Mais encore une fois, ce n'est pas de choisir en premier qui est un problème (et Roglic en 2019 était le monstre de l'année), c'est d'avoir du suspense.
Après si vous aimez le non suspense, tant pis, je m'incline

[allezlasse]

Classement final 2019 :
1 Gambrinus > 7e de la draft
2 Allezlasse > 17e de la draft
3 Ray > 1er de la draft
4 Booze > 2e de la draft
5 Cytep > 15e de la draft

Classement final 2020 :
1 Allezlasse > 2e de la draft
2 Gambrinus > 1er de la draft
3 Booze > 4e de la draft
4 Albator > 15e de la draft
5 Blaireau > 5e de la draft

Classement final 2021 :
1 Nopik > 4e de la draft
2 Allezlasse > 1er de la draft
3 Kivolanov > 12e de la draft
4 Pagliaorba > 7e de la draft
5 Gambrinus > 2e de la draft


En 2020 la saison tronquée a probablement grandement favorisé les gros coureurs, mais ça reste quand même assez ouvert. Et le premier de la draft, censé choisir le coureur le plus évident, n'a gagné aucune des trois dernières éditions…

[allezlasse]

Bah ça tient plus à l'équipe de Gambrinus qu'autre chose cette année là. Il avait une équipe délirante : Roglic, A. Yates, Ewan, Pogacar (pick en 8e), Lutsenko, etc. Les planètes s'étaient alignées. Et il était en 7e position de la draft cette année là !

Mais encore une fois, ce n'est pas de choisir en premier qui est un problème (et Roglic en 2019 était le monstre de l'année), c'est d'avoir du suspense.
Après si vous aimez le non suspense, tant pis, je m'incline

Mais le suspense il est redéfini tous les ans… je ne vois pas comment une règle pourrait résoudre ce problème.
Ou alors si on prend que des mecs < 100 au CQ ranking et là on est tranquille

Cette année quoi, on va virer Pogacar, puis Evenepoel va marquer 4500 points, donc on va dire "ah bah nan fallait virer Evenepoel" donc on le vire en 2023 pour qu'il se blesse en février et que ce soit Pogacar qui marque 5000 points ? Je ne vois pas où ça nous mène de supprimer des coureurs de la draft.

En revanche, l'instauration d'un plafond comme proposé par Pagli est intéressante. Ça m'avait un peu traversé l'esprit en saisissant les résultats la saison dernière justement, en voyant les scores de Pogacar. Mais 2500 ça me paraît trop bas. Peut-être 3200 ? Pour éviter les anomalies, mais ne pas trop lisser le jeu non plus ?

[Batman]

Justement après réflexion et j'ai l'impression que pas mal de personnes sont d'accord, l'idée de Pagli me parait être la meilleure.

3200 ça fait quand même beaucoup, je trouve 2500 juste, car c'est quand même assez énorme de voir des coureurs faire + de 2500 points en une saison.

[Nopik]

Le problème du suspense se pose en fin de saison seulement, c'est pas lié à la draft, c'est juste que t'as presque toujours 1-2-3 mecs qui écrasent une saison cycliste.

Le seul moyen de réduire cette domination c'est de réduire le score des vainqueurs des épreuves par rapport aux places d'honneur. Lol.
Ou de réduire la valeur des grandes courses par rapport aux petites. Coucou Planckaert.

Ou alors d'interdire aux meilleurs de dépasser un certain plafond pour garder un suspense artificiel. J'y réfléchis encore, d'autant plus que ça n'influence pas forcément l'approche du jeu. T'as intérêt à prendre un mec qui peut remplir sa jauge, mais des mecs qui ne font que 70-80% ne sont pas très pénalisés / pénalisants.

[kelmeur]

Oui c'est pour ces raisons qu'à ce stade il me semble que seule l'idée de Pagli est viable, y en a peut-être d'autres.

Perso je trouve très intéressant de dire que voilà, un seul coureur ne va pas tout exploser et ce quelqu'il soit, afin de préserver le suspence d'un jeu.

2500 me semble un bon niveau en voyant les scores de 2021, peut-être 2700, c'est à voir par Nopik comment il sent que ça rendra le jeu le plus intéressant, en tout cas c'est une proposition saine qui ne change en rien le jeu en vérité car oui tu as tjs intérêt à choisir le coureur qui a le plus de chance atteindre le max.

[Akaion]

Sinon ceux qui veulent changer les règles, pourquoi ne pas faire un classement autre, à l'instar de la Coupe organisée par allezlasse et comme ça ça n'embête pas ceux qui ne veulent rien changer?