Bilans 2021, une saison bien terne pour la Groupama – FDJ

[Quef]

Mauvaise foi contre mauvaise foi alors

Je pense avoir tout dit on va arrêter les projections et regarder ce que le breton va faire l'an prochain.
D'ailleurs, comme je ne suis pas à une contradiction près, j'aimerais qu'il tente le Giro pour le CG

[ToxinoMane]

Que de conculsions hâtives surtout, Quef

[Quef]

5 ans de recul on a vu plus hâtif

[daizenshu_]

De toutes les façons, quoiqu'il en soit, Gaudu sera le leader à la fois pour les ardennaises ainsi que pour le ou les GT où il sera aligné en 2022. Et quoiqu'il en soit, il essaiera d'obtenir le meilleur résultat possible que ce soit sur les ardennaises ou les courses à étapes. Donc il va se préparer pour toutes ces échéances. Seul Pinot peut avoir un statut de coleader ou statut particulier selon son retour en forme.
Après, oui, Gaudu a un gros déficit en CLM. Et, aussi, on ne l'a pas encore vu faire un GT complet en tant que leader sans connaitre un coup de mou, que ce soit en début, ou fin de GT. Je ne pense pas que ce soit rédhibitoire, ça n'empêche qu'il se doit de prouver qu'il peut faire 3 semaines au top.
Un Pinot de retour à un niveau proche serait sans doute bénéfique pour Gaudu.
Il ne faut plus d'une Groupama FDJ à 3 têtes Démare-Gaudu-Küng comme cette année.

[Berti]

Il attaque dans le Tourmalet.
Et il se fait un bloc de deux échappées les jours précédent.

Oui mais bon... Les autres coureurs ne sont pas en vacances non plus, c'est les étapes de montagne.
Et pour le coup il finit à 3' des meilleurs, derrière Castroviejo. L'attaque dans le Tourmalet a bon dos, s'il est si fort en montagne il s'en va gagner plutôt que finir dans les cordes.

Avec Gaudu c'est beaucoup de "Si"...
S'il n'attaque pas dans le Tourmalet il déchire comme ci
S'il ne fait pas deux échappées il dézingue comme ça
...
Au bout de 5 années de résultats on peut enlever le conditionnel et regarder les résultats.
Et ils sont suffisants pour dire :
1) les CG c'est pas son point fort
2) il ne lâche personne en haute montagne
3) il perd beaucoup de temps en CLM
4) il est bon dans les classiques difficiles
5) il est bon en moyenne montagne
6) il a un bon profil pour glaner de belles étapes

Cela ne fait pas de lui un mauvais coureur, c'est juste qu'il n'est pas le profil rêvé par la nation

On te rappellera quand il aura fait podium GT

[Berti]

Désolé, pris dans mon élan

C'était pas une critique. C'était sérieux

Thibault n'en a plus pour des années et il faudra bien un topic dédié à David pour centraliser les espoirs et les déceptions de la nation.

Gaudologie c'est bien, on a pas grand chose à se mettre sous la dent, Alaf, Gaudu, Cosnefroy voilà quoi, un Pogacar "ne se trouve pas sous les sabots d'un cheval"

[RemcoAlafpolak]

Oui mais bon... Les autres coureurs ne sont pas en vacances non plus, c'est les étapes de montagne.
Et pour le coup il finit à 3' des meilleurs, derrière Castroviejo. L'attaque dans le Tourmalet a bon dos, s'il est si fort en montagne il s'en va gagner plutôt que finir dans les cordes.

Avec Gaudu c'est beaucoup de "Si"...
S'il n'attaque pas dans le Tourmalet il déchire comme ci
S'il ne fait pas deux échappées il dézingue comme ça
...
Au bout de 5 années de résultats on peut enlever le conditionnel et regarder les résultats.
Et ils sont suffisants pour dire :
1) les CG c'est pas son point fort
2) il ne lâche personne en haute montagne
3) il perd beaucoup de temps en CLM
4) il est bon dans les classiques difficiles
5) il est bon en moyenne montagne
6) il a un bon profil pour glaner de belles étapes

Cela ne fait pas de lui un mauvais coureur, c'est juste qu'il n'est pas le profil rêvé par la nation

On te rappellera quand il aura fait podium GT

En terme de GT, je peux me tromper mais Gaudu fait partie des coureurs qui si les planètes s'alignent ont le potentiel pour faire un podium. Caruso a bien fait 2ème du Giro cette année alors que personne ne misait un kopeck sur lui.

[Berti]

On te rappellera quand il aura fait podium GT

En terme de GT, je peux me tromper mais Gaudu fait partie des coureurs qui si les planètes s'alignent ont le potentiel pour faire un podium. Caruso a bien fait 2ème du Giro cette année alors que personne ne misait un kopeck sur lui.

Clairement, qui aurait prédit Péraud 2ème devant Pinot 3ème d'un TDF, sans remettre le couvert (avec Charlix) mais TAO 1er et Hindley 2ème c'est pas mal non plus alors Gaudu 25 ans peut espérer

[veji2]

Gaudu fait partie des coureurs qui peuvent faire podium de GT dans leur carrière, a priori. Mais pour le moment c'est peu probable, il a démontré qu'il pouvait gagner des étapes, que sur une journée il pouvait être avec les tous meilleurs (Arrate, LBL), mais 1/ il est jamais avec les tous meilleurs tous les jours et 2/ il perd énormément de temps en CLM. Résultat si un podium est possible le plus probable c'est qu'il nous collectionne les top 10 de GT et courses par étapes en ayant beaucoup de mal à aller plus haut.

[RemcoAlafpolak]

En terme de GT, je peux me tromper mais Gaudu fait partie des coureurs qui si les planètes s'alignent ont le potentiel pour faire un podium. Caruso a bien fait 2ème du Giro cette année alors que personne ne misait un kopeck sur lui.

Clairement, qui aurait prédit Péraud 2ème devant Pinot 3ème d'un TDF, sans remettre le couvert (avec Charlix) mais TAO 1er et Hindley 2ème c'est pas mal non plus alors Gaudu 25 ans peut espérer

Bardet en 2016, c'est un exemple qu'une bonne journée peut permettre de passer d'une 7-8ème place à un podium.

J'ai tendance à penser qu'en cyclisme la vérité d'aujourd'hui n'est pas celle de demain.
Début 2019 quand Pogacar débute sa carrière qui aurait prédit que fin 2021, il aurait 2 TDF et 1 podium en Vuelta?

[Berti]

Clairement, qui aurait prédit Péraud 2ème devant Pinot 3ème d'un TDF, sans remettre le couvert (avec Charlix) mais TAO 1er et Hindley 2ème c'est pas mal non plus alors Gaudu 25 ans peut espérer

Bardet en 2016, c'est un exemple qu'une bonne journée peut permettre de passer d'une 7-8ème place à un podium.

J'ai tendance à penser qu'en cyclisme la vérité d'aujourd'hui n'est pas celle de demain.
Début 2019 quand Pogacar débute sa carrière qui aurait prédit que fin 2021, il aurait 2 TDF et 1 podium en Vuelta?

C'est vrai, je ne connaissais pas Pogacar avant le TDF 2020, je me rappelle d'un passage au sommet où il était détaché avec Roglic, Pogi regarde derrière lui, fait une embardée vers le public pour éviter Roglic et la chute puis se rétablit pour revenir avec Roglic (qui a semblé lui demander ce qu'il bricolait), j'ai bien rigolé mais là je me suis dit que ce type là était différent

[blouss_]

Oui mais bon... Les autres coureurs ne sont pas en vacances non plus, c'est les étapes de montagne.
Et pour le coup il finit à 3' des meilleurs, derrière Castroviejo. L'attaque dans le Tourmalet a bon dos, s'il est si fort en montagne il s'en va gagner plutôt que finir dans les cordes.

Avec Gaudu c'est beaucoup de "Si"...
S'il n'attaque pas dans le Tourmalet il déchire comme ci
S'il ne fait pas deux échappées il dézingue comme ça
...
Au bout de 5 années de résultats on peut enlever le conditionnel et regarder les résultats.
Et ils sont suffisants pour dire :
1) les CG c'est pas son point fort
2) il ne lâche personne en haute montagne
3) il perd beaucoup de temps en CLM
4) il est bon dans les classiques difficiles
5) il est bon en moyenne montagne
6) il a un bon profil pour glaner de belles étapes

Cela ne fait pas de lui un mauvais coureur, c'est juste qu'il n'est pas le profil rêvé par la nation

Je ne comprends pas cette idée de se focaliser sur ses résultats sur des classiques difficiles et de minimiser ses résultats sur les CG. Parce que si on est factuel, sur les classiques, il fait : 3ème et 6ème LBL, 7ème FW, Lombardie et JO. Et sur les courses à étapes, c'est : 3ème et 4ème UAE, 5ème Romandie et Pays-Basque, 8ème Vuelta...

Alors tu vas me dire que tu parlais davantage des GT. Mais est-ce totalement inconcevable de voir un coureur gagner en régularité sur 3 semaines en prenant de l'âge ? C'était plutôt la normalité, il y a quelques années. Je sais que tu es plutôt adepte du jeunisme, mais le discours "si à 25 ans, tu n'as pas fait cela, tu ne le feras jamais" (je sais, je caricature), j'ai bcp de mal à l'entendre.

[dolipr4ne]

la saison de Richie Porte a 25 ans, elle est tres bien

Euh pour Porte faut être sérieux quand même. A 25 ans, il fait 7ème du Giro et c'était sa première saison en Europe. Quand derrière tu fais top 5 au chrono des mondiaux, fallait sérieusement avoir un problème d'analyse pour affirmer facilement qu'il ne ferait jamais un podium en GT.

Tu parles du Porte 2010 comme si, en 2010, on savait qu’il allait voler dans les cols quelques années plus tard avec toute la Sky sur le porte-bagages en humiliant meme parfois tous les autres leaders pour faire 2 derriere la mante, et alors que son surnom sur VCN allait etre un truc comme « le goret » (enfin, un truc bien porcif, quoi).
Et tu parles de sa 7eme place sur le Giro, alors qu’il la doit en tres grosse partie (meme s’il n’est evidemment pas question de le lui reprocher) à une echappée-fleuve de 50 coureurs où il prend 13mn sur les favoris.

Donc non, je ne pense pas qu’on avait un gros souci d’analyse, en 2010, en pensant que Porte ne ferait jamais podium en GT.
C’est surtout que le vélo est un sport passablement imprévisible, que certains coureurs ont parfois des profils/évolutions/performances qui varient d’un extreme à l’autre et que, possiblement, le supporterisme altère quelque peu la perception du suiveur?

[charlix]

Euh pour Porte faut être sérieux quand même. A 25 ans, il fait 7ème du Giro et c'était sa première saison en Europe. Quand derrière tu fais top 5 au chrono des mondiaux, fallait sérieusement avoir un problème d'analyse pour affirmer facilement qu'il ne ferait jamais un podium en GT.

Tu parles du Porte 2010 comme si, en 2010, on savait qu’il allait voler dans les cols quelques années plus tard avec toute la Sky sur le porte-bagages, et alors que son surnom sur VCN allait etre un truc comme « le goret » (enfin, un truc bien porcif, quoi).
Et tu parles de sa 7eme place sur le Giro, alors qu’il la doit en tres grosse partie (meme s’il n’est evidemment pas question de le lui reprocher) à une echappée-fleuve de 50 coureurs où il prend 13mn sur les favoris.

Donc non, je ne pense pas qu’on avait un gros souci d’analyse, en 2010, en pensant que Porte ne ferait jamais podium en GT.
C’est surtout que le vélo est un sport passablement imprévisible, que certains coureurs ont parfois des profils/évolutions/performances qui varient d’un extreme à l’autre et que, possiblement, le supporterisme altère quelque peu la perception du suiveur.

Ben quand tu fais top 10 de ton premier GT et ta première saison en Europe, il y a quand même des chances pour que tu ailles bien plus haut ensuite, car tu arrives sans la moindre expérience.

Rajoute à cela un top 10 en Romandie avant, idem à la Clasica ensuite, sans oublier les top 5 au Benelux et au Tour of Britain, puis la quatrième place au chrono des mondiaux, tu vois qu'il y a un sérieux potentiel, et surtout de grosses aptitudes de rouleur, ce qui paraît important dans l'optique d'aller chercher un podium sur un GT.

Sans oublier de bonnes capacités de récupération et d'endurance puisqu'il avait repris lors de la dernière étape de montagne la 6ème place à Vinokourov, avant de la perdre lors du chrono final.

Je persiste donc à dire qu'en 2010, quand un profil 4*4 fait un top 10 sur un GT et un top 5 au chrono des mondiaux pour sa première saison pro, il y a fort à parier qu'il aura des aptitudes pour terminer sur le podium d'un GT, et que celui qui aurait affirmé le contraire aurait eu un souci d'analyse.

D'ailleurs on n'a plus les archives, mais de mémoire sur le forum à cette époque c'était l'opinion dominante.

Edit : d'ailleurs malgré les chutes et les pépins il l'a fait, donc il n'y a plus trop débat

[dolipr4ne]

Ces arguments sont recevables, et je dois avoir la memoire possiblement sélective aussi, d’autant que je connais forcément moins sa carriere que toi.
Mais c’est que je me souviens tellement de nos analyses les années suivantes qui s’etonnaient de voir cette petite boule de muscles typée chrono se mettre à voler en montagne sans perdre ses aptitudes en chrono.

Apres, je suis convaincu qu’il vaut mieux etre un tres bon rouleur de base qu’un tres bon grimpeur pour performer en CG de GT. Et pour en revenir à Gaudu donc, ou à tout autre Français d’ailleurs, il faudra quand meme un jour s’interroger sur cette incapacité (impossibilité?) à produire de vrais grands rouleurs. A part le miracle Alaphilippe qui cumule des capacités de classe mondiale dans quasi toutes les filieres dès lors qu’il l’a décidé (capable de faire un super CG sur le Tour, capable de gagner un CLM avec tout le gratin, capable de briller en haute montagne, sans oublier son sprint et son punch), ça fait quand meme des décennies qu’on est incapable de sortir de grands rouleurs comme les Allemands ou les Néerlandais savent le faire regulierement.
Pourquoi ça semble si impossible d’imaginer un Vingegaard exploser dans une equipe française? Enfin…..encore que j’arrive pas non plus à comprendre comment un coureur de 60kg arrive à taper des spécialistes du chrono, le tout apres avoir bataillé pendant 19 etapes. Mais ceci est une autre histoire.

[marooned]

A lire ce topic, on se demande comment Bardet a fait pour terminer deux fois sur le podium du Tour en étant naze dans les chronos et en ne lâchant personne en haute montagne.

[dolipr4ne]

A lire ce topic, on se demande comment Bardet a fait pour terminer deux fois sur le podium du Tour en étant naze dans les chronos et en ne lâchant personne en haute montagne.

Avec l’eradication des chronos sur le Tour?

[marooned]

A lire ce topic, on se demande comment Bardet a fait pour terminer deux fois sur le podium du Tour en étant naze dans les chronos et en ne lâchant personne en haute montagne.

Avec l’eradication des chronos sur le Tour?

Même pas ! Il finit 2ème du Tour en 2016 alors qu'il y a 55km de chrono. Bon il y a un "chrono en côte" de 17km entre Sallanches et Megève dans le lot. Mais il prend quasiment 4min par Dumoulin (et 3min par Froome) sur le chrono de 38km. Il termine 30ème de l'étape ce jour là en perdant du temps sur tous ces adversaires au général et ça ne l'empêche pas de finir 2ème à Paris.

[levrai-dufaux]

A lire ce topic, on se demande comment Bardet a fait pour terminer deux fois sur le podium du Tour en étant naze dans les chronos et en ne lâchant personne en haute montagne.

+1

Cette année, Vlasov a terminé 4e du Giro, Kelderman 5e du Tour et Haig 3e de la Vuelta. Cela laisse de l'espoir pour Gaudu et je trouverais dommage qu'il se détourne (déjà !) des classements généraux parce qu'il n'a pas le potentiel d'un Pogacar ou d'un Bernal.

[daizenshu_]

Bardet, sur ses 2 podium du Tour, il était top 3 en montagne à la pédale, hyper régulier, particulièrement résistant au train Sky aussi. Pas de jour sans contrairement à nombre de ses adversaires de l'époque, capable aussi de reprendre du temps sur ses adversaires en montagne et pas forcément dans les ascensions. Très efficace aussi sur tout ce qui est coups de bordures ainsi que la moyenne montagne.
Ce qu'il manque à Gaudu sur ce qu'on a vu jusqu'ici par rapport à Bardet sur un GT, c'est la constance en montagne. Il est parfois avec les meilleurs et parfois derrière les meilleurs, et parfois il lâche pas mal de temps...