Bilans 2021, B&B Hôtels se loupe, malgré Bonnamour

[pascal94100]

9 pour ma part. Je retiens Lecrocq et Bonnamour comme points positifs. Mais, pour le reste, il y a beaucoup de déceptions (Rolland, Coquard, Barthe) et des jeunes qui ne progressent pas.

[Iguane]

Ouais enfin entre le Sazska Tour de la Bardiani et le tour du Rwanda de B&B, c'est kif-kif en terme de performance.

Zana bat Johannessen le vainqueur du Tour de l'Avenir et Taaramae qui derrière est leader et gagne une étape sur la Vuelta. Et le 4ème c'est Schultz qui fait un top 15 sur une WT d'une semaine.

Pierre Rolland au Mont Kigali il devance Vuillermoz et Van Engelen, c'est quand même pas la même chose selon moi

Oui mais tu peux pas descendre le tour du Rwanda et mettre sur un piédestal le sazka.
Ca reste des petites .1

[Berti]

Justement si, c'est bien là le problème. Pineau vise mieux que la 5ème place PCT. Il oublie juste de se donner les moyens de ses ambitions, ou alors d'avoir des ambitions plus réalistes.

Encore une fois, vous jugez la communication de Pineau et pas le niveau sportif de l'équipe. J'espère que vous serez aussi dur avec Vasseur et Hubert, qui ont pour ambition de faire monter Martin et Barguil sur le podium du Tour.

qui a dit ça c'est peine perdue ils n'ont aucune chance de podium, d'ailleurs Barguil voilà longtemps qu'il a fait une croix dessus

[charlix]

Me semble que ni Arkea ni Cofidis n'auront une grosse note, même si elle sera meilleure que B&B Hotels.
Arkea comme Cofidis ayant su obtenir de gros résultats par ci par là y compris sans tenir compte du craquage Quintana au Tour, et du fait que Martin ne fait pas top 5 de GT, il a fait top 10 de 2 GT consécutifs. Il y a au moins une densité qui est inexistante chez B&B Hotels si on excepte Bonnamour, Coquard bien que décevant et Mozzato.

Mais B&B ne boxe pas dans la même catégorie que Cofidis et Arkea. Il faut comparer ce qui est comparable. On savait très bien en début de saison que B&B n'allait pas tout casser. Je ne comprends pas qu'elles sont vos attentes par rapport à cette équipe.

Celles qu'on nous donne, c'est Jérôme Pineau qui dit que Chevalier vaut top 5 du TdF avant 2025, tu évoques Cofidis, mais si tu relis les déclarations, quand Coquard y part il dit que ça ne vaut pas mieux que B&B.

L'an passé c'est lui qui évoque le fait qu'il était limite au niveau de GFDj et Ineos, que son équipe avait dominé les France, c'est lui aussi qui survend chacune de ses recrues, qui quand on évoque Pinot dit qu'il ne s'interdit rien, que le World-Tour, pourquoi pas, etc etc etc...

Personne ne le force à dire ça, comme lorsqu'il dit que sa saison 2021 c'est 15/20.

[blouss_]

Mais B&B ne boxe pas dans la même catégorie que Cofidis et Arkea. Il faut comparer ce qui est comparable. On savait très bien en début de saison que B&B n'allait pas tout casser. Je ne comprends pas qu'elles sont vos attentes par rapport à cette équipe.

Celles qu'on nous donne, c'est Jérôme Pineau qui dit que Chevalier vaut top 5 du TdF avant 2025, tu évoques Cofidis, mais si tu relis les déclarations, quand Coquard y part il dit que ça ne vaut pas mieux que B&B.

L'an passé c'est lui qui évoque le fait qu'il était limite au niveau de GFDj et Ineos, que son équipe avait dominé les France, c'est lui aussi qui survend chacune de ses recrues, qui quand on évoque Pinot dit qu'il ne s'interdit rien, que le World-Tour, pourquoi pas, etc etc etc...

Personne ne le force à dire ça, comme lorsqu'il dit que sa saison 2021 c'est 15/20.

Dans ce cas, ne dites pas que vous faites le bilan de l'équipe, mais celui de Pineau.

[Iguane]

Chevalier top 5 du tour avant 2025

[charlix]

L'attente pour Bardiani n'est pas la même, si on note sur du brut, autant reprendre le classement UCI directement

Et Bardiani a remporté une course par étapes de classe .1, pour une petite conti c'est pas mal du tout, et au final elle gagne plus que B&B.

Pour Chevalier, il gagne un prologue devant 4 amateurs, faut pas pousser sur les progrès quand même En dehors de ça c'est une 7ème place sur une manche du Trofeo Majorque.

Mais c'est quoi les attentes envers B&B ? Bardiani est une PT solidement ancrée, qui est régulièrement invitée sur les courses italiennes et qui avait fait un recrutement solide. Pour moi, c'est du même acabit que B&B. Je veux bien que tu mettes en avant leur victoire sur une course .1, mais ils ont 3 résultats potables sur toute la saison. B&B a 4 ans d'existence et est déjà assez largement au-dessus, avec des top10 sur des classiques WT, une bien meilleure densité dans les résultats. Adryy dit qu'ils sont nuls comme PCT, pourtant ils sont 5ème et je ne pense pas qu'ils visaient bcp mieux.

Mais Bardiani a 2.5 millions de budget, c'est quasiment 4 fois moins que B&B.

[luckywinner]

Je dois avouer que je comprends pas comment on peut noter moins que 10 l'équipe en regardant objectivement les résultats.
L'argument du plus large calendrier pour B&B est aussi l'argument d'une plus grosse concurrence sur ce calendrier.
L'équipe fait sa meilleure saison sur les courses de haut niveau.
Le vrai point noir sportif c'est Coquard sans bouquet, mais à côté de ça tu as beaucoup de satisfaction.

[charlix]

Je dois avouer que je comprends pas comment on peut noter moins que 10 l'équipe en regardant objectivement les résultats.
L'argument du plus large calendrier pour B&B est aussi l'argument d'une plus grosse concurrence sur ce calendrier.
L'équipe fait sa meilleure saison sur les courses de haut niveau.
Le vrai point noir sportif c'est Coquard sans bouquet, mais à côté de ça tu as beaucoup de satisfaction.

Oui et non, car dans ce calendrier tu as des .2 comme Paris-Troyes, le Tour de Bretagne et celui de Savoie.

De plus, quelle que soit la concurrence tu vas forcément scorer au vu du barème UCI, donc une différence de 40 jours de course est forcément significative.

Prends la Bretagne Classic où le plateau était quand même archi léger pour une épreuve World-Tour, ce sont les 60 premiers qui marquent des points et l'équipe score 250 sur cette course seule, alors la perf de Bonnamour est bonne, mais ça fait quand même un paquet de points au final.

D'ailleurs, j'ai vu passer l'argument du meilleur classement UCI de l'histoire, oui c'est vrai mais faut quand même aller au delà des chiffres aussi si on veut parler d'objectivité.

En 2019, car c'est un peu dur de se baser sur 2020 vu toutes les annulations, B&B est derrière Androni, mais une Androni qui va gagner 9 courses en Chine et 3 en Malaisie, sur des épreuves qui n'ont pas eu lieu cette année. Et je parle d'épreuves de classe .1 ou .HC donc rémunératrices.

En 2019 B&B score 2780 points contre 2726 cette année, comme quoi peut-être que finalement, ce sont les autres équipes qui ont moins performé et pas B&B qui fait sa meilleure saison.

Tout ça pour dire qu'en regardant objectivement les résultats et les classements, on peut avoir des analyses différentes, et qu'on ne peut pas les prendre quand ça nous arrange, car par exemple leur Paris-Roubaix n'est pas mauvais, mais en terme de résultat pur il n'y a aucun coureur dans le top 20.

[Iguane]

Si, MOZZATO fait pile 20ème.
Ok, ils ont personne dans le top 19

[TchangPapado]

Bon, le bilan, les notes proposées et les premiers msgs me laissant un peu chafouin, je passe vite fait avant le boulot (et une journée où je ne pourrai pas contribuer #trèsfrustrant) pr dire : Merci et soutien à toi blouss_ ! La team Glaz compte sur toi pr défendre le bilan de l'équipe !

C'est dmg, y a un suivi fourni et assidu de B&B sur ce même forum et lire certaines iiineeeptiiiiies sur l'équipe me fait mal.

Bonne journée à vous. :)

[FabioLullito]

Je dois avouer que je comprends pas comment on peut noter moins que 10 l'équipe en regardant objectivement les résultats.
L'argument du plus large calendrier pour B&B est aussi l'argument d'une plus grosse concurrence sur ce calendrier.
L'équipe fait sa meilleure saison sur les courses de haut niveau.
Le vrai point noir sportif c'est Coquard sans bouquet, mais à côté de ça tu as beaucoup de satisfaction.

Oui et non, car dans ce calendrier tu as des .2 comme Paris-Troyes, le Tour de Bretagne et celui de Savoie.

De plus, quelle que soit la concurrence tu vas forcément scorer au vu du barème UCI, donc une différence de 40 jours de course est forcément significative.

Prends la Bretagne Classic où le plateau était quand même archi léger pour une épreuve World-Tour, ce sont les 60 premiers qui marquent des points et l'équipe score 250 sur cette course seule, alors la perf de Bonnamour est bonne, mais ça fait quand même un paquet de points au final.

D'ailleurs, j'ai vu passer l'argument du meilleur classement UCI de l'histoire, oui c'est vrai mais faut quand même aller au delà des chiffres aussi si on veut parler d'objectivité.

En 2019, car c'est un peu dur de se baser sur 2020 vu toutes les annulations, B&B est derrière Androni, mais une Androni qui va gagner 9 courses en Chine et 3 en Malaisie, sur des épreuves qui n'ont pas eu lieu cette année. Et je parle d'épreuves de classe .1 ou .HC donc rémunératrices.

En 2019 B&B score 2780 points contre 2726 cette année, comme quoi peut-être que finalement, ce sont les autres équipes qui ont moins performé et pas B&B qui fait sa meilleure saison.

Tout ça pour dire qu'en regardant objectivement les résultats et les classements, on peut avoir des analyses différentes, et qu'on ne peut pas les prendre quand ça nous arrange, car par exemple leur Paris-Roubaix n'est pas mauvais, mais en terme de résultat pur il n'y a aucun coureur dans le top 20.

On a développé tout ça sur le topic BB, en analysant les chiffres catégories de course par catégorie de course, en comparant avec les 5 autres Conti Pro (jusqu'à Bingoal) et les 3 années précédentes de BB...Comme dit Tchang c'est dommage, j'ai l'impression que cela n'a servi qu'aux assidus du topic, il y avait des chiffres intéressants sur Uno-X notamment.

[charlix]

Je viens d'aller lire c'est en effet très intéressant, car très complet, et on voit qu'il y a des éléments pour dire que c'est mieux qu'en 2019, d'autres qui amènent à penser que c'est kiff kiff, mais rien qui permet finalement en terme de résultats bruts d'être catégorique dans un sens comme dans l'autre.

Rien donc qui justifierait un 6 ou un 13 ou 14 selon moi.

Un élément qui n'est pas abordé dans ce bilan, c'est l'effectif justement, enfin on évoque sa densité à juste titre, mais on oublie que cela va forcément de pair avec une augmentation des attentes.

Je m'explique, en 2019, on va chercher chercher Rolland, Gautier et Vichot, il est donc logique d'attendre plus qu'en 2018, et lorsque l'on fait le comparatif par rapport à 2021, il est pour moi également logique de prendre en compte le fait qu'on a ajouté Hivert, Mozzato, Lietaer, Jaurégui etc...

On a en effet rajouté de la densité, et le fait qu'on ait pas pour autant plus de points qu'en 2019 et moins de victoires, ça m'amène à penser qu'on n'a pas progressé forcément, et que donc la saison n'est pas si bonne que ça.

A contrario l'an prochain, si le total de points est le même et idem pour le nombre de victoires identique, je serais pas loin de penser que 2022 aura été une bonne cuvée, car forcément, quand on enlève Pacher et Coquard, on a moins d'attentes d'autant plus que tout le monde a plus ou moins compris que ça devenait très dur pour Pierre Rolland.

[blouss_]

Bon, le bilan, les notes proposées et les premiers msgs me laissant un peu chafouin, je passe vite fait avant le boulot (et une journée où je ne pourrai pas contribuer #trèsfrustrant) pr dire : Merci et soutien à toi blouss_ ! La team Glaz compte sur toi pr défendre le bilan de l'équipe !

C'est dmg, y a un suivi fourni et assidu de B&B sur ce même forum et lire certaines iiineeeptiiiiies sur l'équipe me fait mal.

Bonne journée à vous. :)

En même temps, ce sont plus ou moins toujours les même forumeurs qui dézinguent l'équipe depuis sa création, parce qu'ils ne peuvent pas voir Pineau. Et après, ils viennent te parler d'objectivité

[charlix]

Bon, le bilan, les notes proposées et les premiers msgs me laissant un peu chafouin, je passe vite fait avant le boulot (et une journée où je ne pourrai pas contribuer #trèsfrustrant) pr dire : Merci et soutien à toi blouss_ ! La team Glaz compte sur toi pr défendre le bilan de l'équipe !

C'est dmg, y a un suivi fourni et assidu de B&B sur ce même forum et lire certaines iiineeeptiiiiies sur l'équipe me fait mal.

Bonne journée à vous. :)

En même temps, ce sont plus ou moins toujours les même forumeurs qui dézinguent l'équipe depuis sa création, parce qu'ils ne peuvent pas voir Pineau. Et après, ils viennent te parler d'objectivité

https://www.velo-club.net/post/opinion- ... ce-meritee

https://www.velo-club.net/post/b-b-hote ... en-in-glaz

https://www.velo-club.net/post/bilans-2 ... al-concept