Vuelta 2021 : 5e étape – Mercredi 18 août 2021 : Tarancón > Albacete (184,4 km)

[papou06]

Mine de rien, le Philipsen, il suit une courbe de progression bien solide. Il devra encore confirmer sur le Tour pour se positionner définitivement dans le gotha des sprinters mais, si la logique reste la même, ça devrait vite arriver. Ca aurait d'ailleurs déjà pu arriver cette année.

Avec Merlier, WVA et Philipsen, c'est la première fois depuis 36 ans que la Belgique remporte au moins un sprint massif dans chaque GT sur une même saison. En plus des chronos, voilà de nouveau une discipline qui était délaissée par nos coureurs qui revient. Reste la montagne, la piste et le VTT, quand-même.

Pour Démare, il me fait de plus en plus penser aux tennismen français de la génération Monfils, Gasquet et Tsonga. Quelques périodes de fulgurances qui font croire que le palier est définitivement franchi, mais à chaque fois des espoirs déçus ensuite. C'est un très bon sprinter, mais il n'est pas encore dans la classe des Cavendish, Ewan, Bennett, Groenewegen, Kristoff et cie. On va continuer d'attendre, mais j'en doute de plus en plus

On peut faire cette comparaison, c'est pas absurde, mais il a gagné son MSR en 2016, il a gagné des étapes sur TDF/GIRO et toutes les grandes courses par étapes qu'il a faites, il a un paquet de SSR... Bref oui c'est un Tsonga qui aurait réussi à gagner un Grand Chelem entre 2008 et 2014 : jamais un membre du big 3/4 mais un très solide derrière qui peut les taper à certains moments. C'est bien au dessus d'un Monfils ou d'un Gasquet. Donc oui disons que c'est Tsonga avec un Grand chelem.

ça reste le meilleur sprinteur français depuis Darrigade tout de même, Jalabert n'ayant pas sprinté longtemps... Il a 83 victoires déjà, il va taper les 100 à l'aise dans sa carrière, voilà faut pas non plus minimiser le coureur qu'il est. Mais en il n'a jamais été durablement dominateur au sprint c'est clair.

Démare, c'est au niveau de Monfils et Gasquet, pq pas, mais bien au-dessus, certainement pas.
Monfils, c'est 2 fois top 10 en fin d'année (dont une fois 7e), + 6 autres fois top 20.
Gasquet, c'est 4 fois top 10 et 4 autres fois dans le top 20.
Se limiter aux titres n'est pas du tout représentatif, puisqu'ils sont tombés sur une génération absolument insensée, et gagner un monument est bien plus "accessible" qu'un GC en tennis, car beaucoup plus ouvert.

Mais Monfils et Gasquet font partie des 20-25 meilleurs joueurs des 15 dernières années.
Ca m'étonnerait qu'on puisse en dire autant de Démare si on prend en compte la totalité des cycliste et pas juste les sprinteurs.

[Bradounet_]

A la différence que Démare a été davantage proche à son pic du top mondial que ne l'ont été Gasquet et Monfils qui n'ont jamais été vraiment proche d'une grosse victoire devant l'élite de leur sport.
A la limite, Tsonga à l'Open d'Australie 2008 n'était pas si loin.
Démare a du se frotter à des Cavendish et Kittel, deux sprinteurs qui, eux aussi, ont presque été invincibles à leur top sur les GT.
Le plus gros sprint en carrière de Démare, c'était à Liège lorsqu'il avait failli battre Kittel sur le TdF.
La plus grosse perf en carrière de Gasquet, c'est sa victoire sur Roddick à Wimbledon en 1/4 en 2007 avant de se faire démonter par Federer en demie.

[Thor8_one]

J'ai une question : Demare vaut il quelque chose intrinsèquement ou est ce que tout est lié au fait d'avoir un train parfait?
Que ferait Allegaert ou Dainese avec un pareil train ? Ou un Cavendish
(Quand le train marche bien)

je crois que DQS et Alpecin disent que la question est vite répondue.

[veji2]

On peut faire cette comparaison, c'est pas absurde, mais il a gagné son MSR en 2016, il a gagné des étapes sur TDF/GIRO et toutes les grandes courses par étapes qu'il a faites, il a un paquet de SSR... Bref oui c'est un Tsonga qui aurait réussi à gagner un Grand Chelem entre 2008 et 2014 : jamais un membre du big 3/4 mais un très solide derrière qui peut les taper à certains moments. C'est bien au dessus d'un Monfils ou d'un Gasquet. Donc oui disons que c'est Tsonga avec un Grand chelem.

ça reste le meilleur sprinteur français depuis Darrigade tout de même, Jalabert n'ayant pas sprinté longtemps... Il a 83 victoires déjà, il va taper les 100 à l'aise dans sa carrière, voilà faut pas non plus minimiser le coureur qu'il est. Mais en il n'a jamais été durablement dominateur au sprint c'est clair.

Démare, c'est au niveau de Monfils et Gasquet, pq pas, mais bien au-dessus, certainement pas.
Monfils, c'est 2 fois top 10 en fin d'année (dont une fois 7e), + 6 autres fois top 20.
Gasquet, c'est 4 fois top 10 et 4 autres fois dans le top 20.
Se limiter aux titres n'est pas du tout représentatif, puisqu'ils sont tombés sur une génération absolument insensée, et gagner un monument est bien plus "accessible" qu'un GC en tennis, car beaucoup plus ouvert.

Mais Monfils et Gasquet font partie des 20-25 meilleurs joueurs des 15 dernières années.
Ca m'étonnerait qu'on puisse en dire autant de Démare si on prend en compte la totalité des cycliste et pas juste les sprinteurs.

Je suis en désaccord complet sur ton raisonnement.

1/ D'abord le classement on s'en fout complètement, ce qui compte c'est le palmarès. Le classement est une statistique à un instant T qui prend en compte les résultats de l'année passée, mais in fine c'est pas représentatif de ce qu'un joueur de tennis obtient comme résultat dans sa carrière. Un mec qui fait demi-final sur 4 grands chelems et gagne 2 masters 1000 sera bien devant au classement qu'un mec qui gagne 2 grand chelems, se fait éliminer au premier tour de 2 autres et fait des résultats moyens sur les master 1000. Et pourtant le deuxième aura sa place dans les livres d'histoire du sport, pas le premier. C'est comme ça.

Oui Gasquet, Monfils, Tsonga et Simon ont pas eu de chance dans leur époque, s'ils étaient tombés 5/10 ans plus tôt peut être qu'ils auraient raflé quelques titres du GC dans les années 95/2005 avant que les ogres Féderer/Nadal/Djoko/Murray n'écrasent leur sport... sauf que...Wawrinka il fait au mieux 3ème mondial mais il gagne 3 GC, avec un petit chelem en carrière. Et bien c'est une toute autre dimension que nos Français tout simplement.

Pour conclure le classement on s'en fout, c'est une stat, c'est pas un palmarès.

2/ On peut pas dire qu'il faut prendre les coureurs dans leur ensemble et que donc Démare n'ayant jamais été un top 10 global etc... c'est absurde, on sait très bien qu'un Landa et un Démare ne sont pas rivaux, tout simplement, ils courent parfois dans le même peloton, mais ils courent des courses différentes, ont des objectifs radicalement différents, bref il n'y a pas de compétition entre eux, ils ne s'affrontent pas, tout simplement. Si on reste sur le tennis, même un spécialiste de terre battue contre un spécialiste de surface rapide, ils ont leurs points forts et faibles, mais ils se jouent plusieurs fois dans l'année sur différentes surface en affrontement direct.

Quand on évalue ce que vaut Démare en tant que sprinteur, ben désolé il n'a jamais été dominanteur, c'est un fait on est tous d'accord, mais depuis 10 ans il score très régulièrement, a des victoires sur toutes les grandes courses par étape WT sauf la Vuelta et a gagné un MSR... voilà. C'est pas un n°1 mondial, mais c'est un mec qui au moment de sa retraite pourra dire qu'il a gagné son Grand Chelem, ce que ni Tsonga ni Gasquet ni Monfils ne peuvent dire. ET c'est ça qui compte. Démare c'est plus un Cilic ou un Krajicek parce qu'il a réussi à gagner un monument pour couronner sa carrière.

Et je conclus en disant que j'aime beaucoup nos 4 mousquetaires facilement décriés par beaucoup sur le fait qu'ils avaient pas de mental, etc.. non ils sont tombés sur une génération de folie et Tsonga en paritculier a sorti d'énormes perfs, il a réussi à taper les big 4 sur des grands matchs, mais il a jamais réussi à en taper 2 ou 3 d'affilée pour gagner un GC. C'est dommage mais c'est comme ça.

Démare, ça vaut ce que ça vaut mais en palmarès de sprinteur c'est notre meilleur sprinteur Darrigade.

[-Vélomen-]

Je trouve la comparaison entre Démare (ça vaut pour Pinot et Bardet aussi) avec les tennismen Français très pertinentes. D'ailleurs, je l'ai souvent faite.

Pour moi, c'est la même gamme de sportifs : du haut niveau mondial, mais pas du champion qui enchaine les titres.

Dire que Démare est au dessus de Tsonga parce qu'il a gagné son Grand Chelem (en l'occurence Milan San Remo), c'est très très exagéré. :r Milan San Remo, c'est largement en dessous d'un GC en tennis. Il n'y a que 4 GC dans l'année et ces tournois sont vraiment au dessus de tout le reste.

Pour moi, Milan San Remo (course très aléatoire en plus... je ne crois pas que l'équivalent tennistique de Swift ou Roelandts soit déjà allé en finale de grand chelem), c'est plus équivalent à un Masters 1000. Et Tsonga en a déjà gagné.

L'équivalent du GC en tennis, c'est de gagner un GT. Ou d'être champion du Monde. Le reste c'est du masters 1000, à moins d'en gagner plusieurs.

Gagner Milan San Remo, ça n'a pas du tout la même valeur sportive ni le même retentissement médiatique qu'une victoire à l'US OPEN. Il n'y a pas photo, on est pas dans la même gamme d'évènement.

Ce que fait Tsonga à l'OPEN D'AUSTRALIE 2008 en allant en finale et en tapant Nadal en quarts, c'est bien plus fort que la victoire de Démare sur la Primavera. Et ça a fait beaucoup plus de bruit.

[Thor8_one]

Démare, c'est au niveau de Monfils et Gasquet, pq pas, mais bien au-dessus, certainement pas.
Monfils, c'est 2 fois top 10 en fin d'année (dont une fois 7e), + 6 autres fois top 20.
Gasquet, c'est 4 fois top 10 et 4 autres fois dans le top 20.
Se limiter aux titres n'est pas du tout représentatif, puisqu'ils sont tombés sur une génération absolument insensée, et gagner un monument est bien plus "accessible" qu'un GC en tennis, car beaucoup plus ouvert.

Mais Monfils et Gasquet font partie des 20-25 meilleurs joueurs des 15 dernières années.
Ca m'étonnerait qu'on puisse en dire autant de Démare si on prend en compte la totalité des cycliste et pas juste les sprinteurs.

Je suis en désaccord complet sur ton raisonnement.

1/ D'abord le classement on s'en fout complètement, ce qui compte c'est le palmarès. Le classement est une statistique à un instant T qui prend en compte les résultats de l'année passée, mais in fine c'est pas représentatif de ce qu'un joueur de tennis obtient comme résultat dans sa carrière. Un mec qui fait demi-final sur 4 grands chelems et gagne 2 masters 1000 sera bien devant au classement qu'un mec qui gagne 2 grand chelems, se fait éliminer au premier tour de 2 autres et fait des résultats moyens sur les master 1000. Et pourtant le deuxième aura sa place dans les livres d'histoire du sport, pas le premier. C'est comme ça.

Oui Gasquet, Monfils, Tsonga et Simon ont pas eu de chance dans leur époque, s'ils étaient tombés 5/10 ans plus tôt peut être qu'ils auraient raflé quelques titres du GC dans les années 95/2005 avant que les ogres Féderer/Nadal/Djoko/Murray n'écrasent leur sport... sauf que...Wawrinka il fait au mieux 3ème mondial mais il gagne 3 GC, avec un petit chelem en carrière. Et bien c'est une toute autre dimension que nos Français tout simplement.

Pour conclure le classement on s'en fout, c'est une stat, c'est pas un palmarès.

2/ On peut pas dire qu'il faut prendre les coureurs dans leur ensemble et que donc Démare n'ayant jamais été un top 10 global etc... c'est absurde, on sait très bien qu'un Landa et un Démare ne sont pas rivaux, tout simplement, ils courent parfois dans le même peloton, mais ils courent des courses différentes, ont des objectifs radicalement différents, bref il n'y a pas de compétition entre eux, ils ne s'affrontent pas, tout simplement. Si on reste sur le tennis, même un spécialiste de terre battue contre un spécialiste de surface rapide, ils ont leurs points forts et faibles, mais ils se jouent plusieurs fois dans l'année sur différentes surface en affrontement direct.

Quand on évalue ce que vaut Démare en tant que sprinteur, ben désolé il n'a jamais été dominanteur, c'est un fait on est tous d'accord, mais depuis 10 ans il score très régulièrement, a des victoires sur toutes les grandes courses par étape WT sauf la Vuelta et a gagné un MSR... voilà. C'est pas un n°1 mondial, mais c'est un mec qui au moment de sa retraite pourra dire qu'il a gagné son Grand Chelem, ce que ni Tsonga ni Gasquet ni Monfils ne peuvent dire. ET c'est ça qui compte. Démare c'est plus un Cilic ou un Krajicek parce qu'il a réussi à gagner un monument pour couronner sa carrière.

Et je conclus en disant que j'aime beaucoup nos 4 mousquetaires facilement décriés par beaucoup sur le fait qu'ils avaient pas de mental, etc.. non ils sont tombés sur une génération de folie et Tsonga en paritculier a sorti d'énormes perfs, il a réussi à taper les big 4 sur des grands matchs, mais il a jamais réussi à en taper 2 ou 3 d'affilée pour gagner un GC. C'est dommage mais c'est comme ça.

Démare, ça vaut ce que ça vaut mais en palmarès de sprinteur c'est notre meilleur sprinteur Darrigade.

Je suis en total accord avec toi.

[veji2]

Je trouve la comparaison entre Démare (ça vaut pour Pinot et Bardet aussi) avec les tennismen Français très pertinentes. D'ailleurs, je l'ai souvent faite.

Pour moi, c'est la même gamme de sportifs : du haut niveau mondial, mais pas du champion qui enchaine les titres.

Dire que Démare est au dessus de Tsonga parce qu'il a gagné son Grand Chelem (en l'occurence Milan San Remo), c'est très très exagéré. :r Milan San Remo, c'est largement en dessous d'un GC en tennis. Il n'y a que 4 GC dans l'année et ces tournois sont vraiment au dessus de tout le reste.

Pour moi, Milan San Remo (course très aléatoire en plus... je ne crois pas que l'équivalent tennistique de Swift ou Roelandts soit déjà allé en finale de grand chelem), c'est plus équivalent à un Masters 1000. Et Tsonga en a déjà gagné.

L'équivalent du GC en tennis, c'est de gagner un GT. Ou d'être champion du Monde. Le reste c'est du masters 1000, à moins d'en gagner plusieurs.

Gagner Milan San Remo, ça n'a pas du tout la même valeur sportive ni le même retentissement médiatique qu'une victoire à l'US OPEN. Il n'y a pas photo, on est pas dans la même gamme d'évènement.

Bien sûr que gagner un GC est plus dur que gagner un monument, mais on compare ce qui est comparable, dans notre sport bien aimé il y a en gros 9 courses qui sont loin au dessus des autres : les GT, les monuments et le CDM. Ce sont les trucs qui restent, un mec qui a gagné LBL ou Paris Roubaix pour nous c'est un truc qui reste, c'est pas comme si on disait "et n'oublions pas Arnaud Démare, vainqueur à Key Biscayne en 2016...". Et dieu sait que c'est un master 1000 prestigieux.

Oui en cyclisme on a des Ciolek, Nuyens, Zaugg, Démare qui ont gagné des monuments, c'est comme ça, mais il reste que dans le palmarès ça reste.

Mais pour revenir au sujet n'oublions pas que Démare c'est 83 victoires alors qu'il va avoir 30 ans. c'est un très gros palmarès construit sur la constance plus que sur une période de domination nous sommes d'accord. Démare si on prend les seuls sprinteurs (et oui je ne mélange pas avec les autres coureurs, pour moi ça n'a pas de sens) c'est le mec qui a passé 10 ans entre la 2ème et la 8ème place mondiale et qui a gagné un paquet de titre dont un GC.

Enfin bref tout ça pour dire que je suis bien d'accord avec ceux qui disent que Démare n'a jamais été dominateur ni le meilleur sprinteur du monde, il ne le sera jamais, mais il score et a scoré régulièrement à tous les niveaux et sur 10 ans ben putain le palmarès qu'il s'est fait, c'est pas du pipi de chat quoi, c'est un des plus gros palmarès du cyclisme français. Si on prend le classement all time PCS par nation pour référence, il est 10ème français de tous les temps actuellement (juste derrière Darrigade d'aileurs, c'est marrant). C'est pas rien !

[-Vélomen-]

Que Démare soit notre meilleur sprinteur depuis Darrigade, ça dit plus de la faiblesse de notre histoire dans le sprint que du niveau de Démare.

Sur cette Vuelta, on peut reprocher beaucoup de choses à Guarnieri (qui a le droit de passer au travers, d'autant que c'est rarissime chez lui), mais le fait est qu'en 3 sprints, Démare ne peut réellement sprinter qu'une fois. Alors qu'il a absolument toute l'équipe à son service (Molard a même roulé l'autre jour). Philipsen et Jacobsen ont été beaucoup plus présents.

Ca ne peut pas être qu'un hasard ou la faute de Guarnieri, d'autant que ce genre de situation est arrivé très régulièrement ces dernières années, avec souvent un train (Sinkeldam / Guarnieri) au top.

Ceci di j'aime beaucoup Démare, il finira sa carrière avec un très beau palmarès. Mais ce n'est pas le sujet.

[veji2]

C'est ce qui a toujours été frustrant avec Démare : il donne toujours l'impression qu'il devrait faire mieux, qu'il passe à travers, que ceci que cela mais en général (il y a des ratages complets comme les TDFs 2019 ou 2021 et a contrario des réussites complètes comme le Giro 2020 mais les deux sont rares) il réussit toujours à en gagner une quand même... Résultat sur une carrière constante sans grande blessure, ben il va finir avec une palanquée de victoires tout en nous ayant frustrés pendant 12/15 ans !

[papou06]

Démare, c'est au niveau de Monfils et Gasquet, pq pas, mais bien au-dessus, certainement pas.
Monfils, c'est 2 fois top 10 en fin d'année (dont une fois 7e), + 6 autres fois top 20.
Gasquet, c'est 4 fois top 10 et 4 autres fois dans le top 20.
Se limiter aux titres n'est pas du tout représentatif, puisqu'ils sont tombés sur une génération absolument insensée, et gagner un monument est bien plus "accessible" qu'un GC en tennis, car beaucoup plus ouvert.

Mais Monfils et Gasquet font partie des 20-25 meilleurs joueurs des 15 dernières années.
Ca m'étonnerait qu'on puisse en dire autant de Démare si on prend en compte la totalité des cycliste et pas juste les sprinteurs.

Je suis en désaccord complet sur ton raisonnement.

1/ D'abord le classement on s'en fout complètement, ce qui compte c'est le palmarès. Le classement est une statistique à un instant T qui prend en compte les résultats de l'année passée, mais in fine c'est pas représentatif de ce qu'un joueur de tennis obtient comme résultat dans sa carrière. Un mec qui fait demi-final sur 4 grands chelems et gagne 2 masters 1000 sera bien devant au classement qu'un mec qui gagne 2 grand chelems, se fait éliminer au premier tour de 2 autres et fait des résultats moyens sur les master 1000. Et pourtant le deuxième aura sa place dans les livres d'histoire du sport, pas le premier. C'est comme ça.

Oui Gasquet, Monfils, Tsonga et Simon ont pas eu de chance dans leur époque, s'ils étaient tombés 5/10 ans plus tôt peut être qu'ils auraient raflé quelques titres du GC dans les années 95/2005 avant que les ogres Féderer/Nadal/Djoko/Murray n'écrasent leur sport... sauf que...Wawrinka il fait au mieux 3ème mondial mais il gagne 3 GC, avec un petit chelem en carrière. Et bien c'est une toute autre dimension que nos Français tout simplement.

Pour conclure le classement on s'en fout, c'est une stat, c'est pas un palmarès.

2/ On peut pas dire qu'il faut prendre les coureurs dans leur ensemble et que donc Démare n'ayant jamais été un top 10 global etc... c'est absurde, on sait très bien qu'un Landa et un Démare ne sont pas rivaux, tout simplement, ils courent parfois dans le même peloton, mais ils courent des courses différentes, ont des objectifs radicalement différents, bref il n'y a pas de compétition entre eux, ils ne s'affrontent pas, tout simplement. Si on reste sur le tennis, même un spécialiste de terre battue contre un spécialiste de surface rapide, ils ont leurs points forts et faibles, mais ils se jouent plusieurs fois dans l'année sur différentes surface en affrontement direct.

Quand on évalue ce que vaut Démare en tant que sprinteur, ben désolé il n'a jamais été dominanteur, c'est un fait on est tous d'accord, mais depuis 10 ans il score très régulièrement, a des victoires sur toutes les grandes courses par étape WT sauf la Vuelta et a gagné un MSR... voilà. C'est pas un n°1 mondial, mais c'est un mec qui au moment de sa retraite pourra dire qu'il a gagné son Grand Chelem, ce que ni Tsonga ni Gasquet ni Monfils ne peuvent dire. ET c'est ça qui compte. Démare c'est plus un Cilic ou un Krajicek parce qu'il a réussi à gagner un monument pour couronner sa carrière.

Et je conclus en disant que j'aime beaucoup nos 4 mousquetaires facilement décriés par beaucoup sur le fait qu'ils avaient pas de mental, etc.. non ils sont tombés sur une génération de folie et Tsonga en paritculier a sorti d'énormes perfs, il a réussi à taper les big 4 sur des grands matchs, mais il a jamais réussi à en taper 2 ou 3 d'affilée pour gagner un GC. C'est dommage mais c'est comme ça.

Démare, ça vaut ce que ça vaut mais en palmarès de sprinteur c'est notre meilleur sprinteur Darrigade.

Demare ne vaut absolument pas un Krajicek, un Cilic ou même un Tsonga. C’est totalement se voiler la face que de penser ça. C’est le meilleur sprinteur français des 50 dernières années sans problème, mais c’est avant tout l’arbre qui cache la forêt.
La seule année où on peut dire qu’il est dans les 3 meilleurs sprinteurs du peloton, c’est l’an dernier.
C’est un très bon coureur, qui se sera construit un beau palmarès avec en cerise sur le gâteau ce MSR.
Mais même au niveau des sprinteurs, il ne restera pas comme un top sprinteur du peloton.
Et tu trouves peut-être absurde de le comparer à d’autres types de coureurs, mais quand on regarde le passé et qu’on se demande qui sont les plus grands coureurs de l’histoire, c’est un exercice habituel. Et à ce petit jeu là, sans chercher bien loin, des contemporains de Demare ayant plus marqué le vélo, y en a une palanquée. Je ne suis même pas sûr qu’il soit dans les 10 meilleurs sprinteurs des 10-15 dernières années.

Y a 2 coureurs qui sont intéressants à comparer à Demare, ce sont Kristoff et Degenkolb. Je suis à peu près persuadé qu’ici, si on faisait un sondage, Demare serait considéré comme le meilleur des 3. Pourtant en terme de palmarès, y a pas photo et notamment pour Kristoff. Mais Demare bénéficie d’une caisse de résonance bien plus importante parce qu’il est français. Je trouve que tu le surestimes largement.

Là où au contraire j’ai longtemps vu tout le monde « taper » sur nos tennismen français. Alors qu’il ont fait partie de l’élite (certes derrière les 3 monstres, Murray, Wawrinka et Del Potro) pendant une décennie, avec une régularité impressionnante. On ne se rendait pas compte à quel point leur niveau était haut, et maintenant on va pouvoir pleurer.

[veji2]

Bah non... A la fin des fins, les 4 mousquetaires n'ont rien gagné qui reste, Démare oui, il a un monument... et il est le meilleur sprinteur français depuis 50 ans alors que les 3 mousquetaires (que j'aime beaucoup) honnêtement sont ils meilleurs que Pioline ou Grosjean ? Tsonga c'est différent il a vraiment par moment pu taper les meilleurs mais jamais assez ou dans le bon enchainement pour gagner un Australian open ou un Wimbledon. C'est pour ça que je trouve la comparaison Tsonga - Démare pertinente, mais Monfils Gasquet ou Simon non désolé c'est en dessous.

[papou06]

Bah non... A la fin des fins, les 4 mousquetaires n'ont rien gagné qui reste, Démare oui, il a un monument... et il est le meilleur sprinteur français depuis 50 ans alors que les 3 mousquetaires (que j'aime beaucoup) honnêtement sont ils meilleurs que Pioline ou Grosjean ? Tsonga c'est différent il a vraiment par moment pu taper les meilleurs mais jamais assez ou dans le bon enchainement pour gagner un Australian open ou un Wimbledon. C'est pour ça que je trouve la comparaison Tsonga - Démare pertinente, mais Monfils Gasquet ou Simon non désolé c'est en dessous.

Tu t’attaches bien trop à une victoire dans un monument. Qui jusqu’à ce qu’on en fasse tout un foin ces dernières années n’a jamais autant défini la carrière d’un coureur comme tu le fais là, où comme un GC définit la carrière d’un tennisman.
Pque sinon, ils ont gagné une Coupe Davis, qui reste bien plus populaire et important au niveau français.

[veji2]

Je pense que nous resterons en désaccord de toutes façons, Tsonga n'a pas gagné de GC et juge leurs carrière comparables, mais je trouve que Démare c'est au dessus de Gasquet ou Monfils comme bilan, voilà tout ! Allons espérons qu'il réussisse à claquer une étape sur cette Vuelta, sinon il va finir l'année bien bien frustré !